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【考据向】从牛郎织女传说看初祥

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大家还是来看点开心的东西吧😋,最近一直在摸鱼考据七夕传说,对初祥有了一些新的看法。就先在一楼说其中一点吧,大家好像公认初牛郎祥织女(主要是mygo的影响吧),随着mujica故事的结束,我认为也可以是祥牛郎初织女...(这两种说法都合理,等我后文慢慢分析)
楼主语言组织能力和归纳能力不强,所以基本上是想到哪里说哪里,还请大家好好包涵欢迎大家一起来讨论和补充,有错误之处还望指出斧正。
主要参考资料:太安万侣《古事记》 京极夏彦《百鬼夜行》系列 维基百科 多篇知网论文 可能还含有多篇其他考据贴内容



IP属地:上海来自Android客户端1楼2025-05-28 00:20回复
    按家喻户晓的牛郎织女传说来看,初确实明显是牛郎,祥是织女。
    牛郎织女最早的情节完整的版本出自南朝《荆楚岁时记》:“天河之东有织女,天帝之孙也,年年机杼劳役,织成云锦天衣,容貌不暇整。帝怜其独处,许嫁河西牵牛郎。嫁后遂废织纴。天帝怒,责令归河东,许一年一度相会。”(牛郎织女的形象出现更早,但这是情节最完整的早期故事)
    这也是日本七夕(织姬与夏彦星)沿用的故事版本,在这个早期版本里,牛郎和织女都是天河两侧的天神,因为办公室恋情,结婚之后摸鱼,被天帝强行分开


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-05-28 00:22
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      2026-03-04 21:48:22
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      平安年间的《和名类聚抄》:“一名猎师带着犬出去狩出,遇见天女在沐浴(繪扭曲天空 我不禁去遐想 願無羽翼的你 墮臨至我身旁),于是犬盗取了羽衣,天女无法上天,于是答应成为猎师的妻子(不幸觸碰了 神聖高潔之物 只求你在今夜 成為我的神話),为其生儿育女。回到家中,猎师便把羽衣藏匿起来。有一天,天女从孩子口中知道羽衣的地方,于是穿上羽衣,背负孩子飞回天庭。临行前,仙女给丈夫出谋划策,让他做一千双木屐,埋入土中,上面栽竹子,三年后攀此竹便可登天。猎师急不可待,只做了九百九十九双便埋下。三年后,他爬到竹梢,可是差一步无法登天。织女用犬的尾巴把他接上去,夫妻重逢。上天后,岳父对他进行了种种考验,在妻子的帮助下,他都圆满完成任务。最后,岳父让他切冬瓜,他未按妻子的办法横着切,而是按岳父的命令竖着切,结果冬瓜水流成天河,将猎师和天女分隔两岸。男的变成了养犬星,女的变成织女星,两个孩子变成织女身旁的两颗小星星。他们分开那天正是七月七日,所以每年七月七日养犬星向织女星靠近时,一年才能相聚一次。”①这是日本流传最广且最完整的牛郎织女传说,虽然各地流传的内容尽管有些细微差异,但基本上都是以“羽衣仙女型+难题型+七夕结尾”结构存在,大致情节如下:①天女下凡洗浴②羽衣被窃③与男子结婚④发现羽衣而升天⑤男子凭借藤蔓植物升天⑥接受难题考验⑦破坏“瓜禁忌”引发洪水⑧七月七日相见


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2025-05-28 00:24
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        随着时代的发展,中日牛郎织女的传说大差不差,都保留了七夕相会的传说内容,这与中日民众对美好婚姻的情感诉求是一致的,但是在情节发展方面有些不同。主要表现在渡河工具与渡河主体方面,这与日本的海洋文明与访妻婚制度具有密切的关系。牛郎织女相会不再是动人的鹊桥传说,而受容成牛郎划桨坐船与织女在海边相见



        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-05-28 00:29
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          这里我想主要讲讲日本七夕的原型,即棚机津女的传说
          在古代日本,一般的织布女被称作“棚机女”,而 “棚机津女” (たなばたつめ)则是指被选出来专门为七月初七降临人世的水神织衣的女子。(划重点,七月七,水神)
          据《古事记》记载,每年到了七月初六日,
          棚机津女就要一个人进入远离集落的水边小屋中,为神明潜心织布。
          我记得元素水发布时间就和七月七日相关?(日本七夕是公历七月七日,明治维新后日本不再奉行中国传来的农历历法文化)


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-05-28 00:35
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            新衣织好后供放在头顶的供台上。七月初七晚上水神降临河边,接受村民祈祷祛病去灾的祭奠后,进织屋换上供台的新衣,然后与棚机津女共赴巫山,而与水神结了一夜露水夫妻的棚机津此后也就成神了。
            《日本书纪》神代下第九段第六记载了天神降临,娶了在水边织布的少女丰吾田津姬,她当晚就怀孕了,成为水神的妻子。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-05-28 00:37
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              基于棚机津女的传说,我想讲讲天孙降临及妖怪络新妇的传说。
              天孙降临是指神道中的太阳女神天照大御神的孙子迩迩艺命(琼琼杵尊),从高天原降临苇原中国,苇原中国又称丰苇原千五百秋瑞穗国(hhh这个名字)
              京极夏彦《络新妇之理》一书里写到石长比卖的故事可能是日本七夕神话的原型之一:
              迩迩艺命从天上降临高千穗,在吾田的笠纱见到一美女木花佐久夜毗卖,遂向其求婚,木花佐久夜毗卖与姐姐石长比卖一同嫁出去,石长比卖因丑被神明方退回(原书里主角京极堂说过迩迩艺命根本得不到石长比卖,神明方碍于面子丑化了石长比卖),石长比卖在水边纺织,变为织女(棚机津女),等待神来访,机织棚沉入深渊。因为害怕被神明抛弃的石长比卖最终化为妖怪络新妇(女郎蜘蛛),想要把心上人紧紧缠住。
              这个故事集齐了织女,蜘蛛和双子的要素。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-05-28 00:57
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                综上所述,如果按照日本七夕神话及其衍生,那么确实可以有初织女祥牛郎的说法。如果按照现代牛郎织女的传说,那么说祥织女初牛郎也是没有问题的。



                IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-05-28 01:00
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                  2026-03-04 21:42:22
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                  这里我顺便讲一讲京极夏彦的推理小说《络新妇之理》的一些大家可能感兴趣的内容吧。(以下内容都是故事开篇就写的,所以不用害怕被剧透)
                  故事里“络新妇”的化身(被故事的主角称为“蜘蛛”)知晓到自己悲惨的身世后,整本书的悲剧就拉开了帷幕,她有意识的策划和无意识的行动导致了全书整整十几场命案。
                  计划一旦开始连自己都无法使其停止,以至于她最终完全不明白她所发动的计划是依循什么样的原理而动。
                  她的最终目的是摧毁自己的家族,然后嫁给一个财阀的继承人(这个继承人在这些事件里失去了很多重要的东西),最后再寻找到属于自己的最好的归宿。
                  (开播前很多初华假药就和这个故事类似,我个人认为编剧应该看过这个故事的,不过大家就当我在幻想在蹭吧,因为🍅的布局能力比不过京极夏彦一根)



                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2025-05-28 01:23
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                    这里我想附赠一点小彩蛋,如果大家觉得发在这里不合适我就删掉吧。
                    京极夏彦另一本小说《姑获鸟之夏》里多重人格设定就被《空之境界》借鉴过,然后柿本广大的多重人格设定明显是借鉴《空之境界》的。
                    柿本广大十几年前的推文提到的作品据说就是《空之境界》


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-05-28 01:29
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                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-05-28 01:47
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                        《姑获鸟之夏》里多重人格设定是分三个阶段的人格(低阶,普通,高阶),所谓低阶人格就是大脑回路与某些非理性的低阶区域发生关联,人暂时失去了理性,变得像野兽一样遵循本能(才能);而高阶人格则是脑回路与某些不常使用的高级区域发生关联,人会拥有一些超乎寻常的记忆,知道一些自己原本不知道的事,这种状态书中称为“神明附身”状态(古神),同时高阶人格可以随意调用其他人格的所有记忆,普通人格却没有高阶人格的记忆,低阶人格没有普通人格的记忆,普通人格依稀记得低阶人格所做的事。
                        故事里的“姑获鸟”因为家族遗传病的原因,先天就是多重人格的容器,高阶人格退化成低阶人格是不可逆的过程。
                        在家族的诅咒中诞生的“姑获鸟”三个人格接连交替显现,引发了整本书的悲剧。
                        是不是觉得很相似?(本书里面还有一个双子诡计,这个多重人格诡计设计的也十分精彩)



                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-05-28 02:02
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                          IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-05-28 02:13
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                            IP属地:江苏通过百度相册上传15楼2025-05-28 02:46
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                              2026-03-04 21:36:22
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                              说来好玩,最近有篇初祥文就是把Uika和Vega联系起来了


                              IP属地:加拿大来自Android客户端16楼2025-05-28 02:55
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