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【水】本人要在考完后写我流天使性格分析&延展私设

只看楼主收藏回复

😌如题
届时更新在本楼


IP属地:新西兰来自iPhone客户端1楼2025-05-23 17:43回复
    0.
    虽然题目这么起了但可预见的是——这个帖子里将会充满混沌、情绪爆发、主观臆断、充满天使本位对其他角色的评价。
    究其原因是因为其他角色对于我来说是角色,而安吉尔对我来说是人。角色可以用专业知识冷静解构、客观分析…而人不能。
    自入坑初期(2020年初?)到现在回忆起来已然五年,在这之前我从来没有对某个角色这么疯狂过;写同人文,做制品,出本,发画,做手书…这只红毛大胃王小崽子是第一个,在可见的未来,也大抵是最后一个。
    没什么逻辑和大纲,光要说的话会以天使恶魔的出场顺序来锐评,(引用@香苞草天使厚棉 吧主置顶的出场截图整理)穿插我对安吉尔的个性揣摩和满溢而出的延伸私设…
    总之就是这样、食用愉快。


    IP属地:新西兰来自iPhone客户端2楼2025-05-28 07:26
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      2026-04-11 23:11:31
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      tmd 刚要施工发现手机端打不开


      IP属地:新西兰来自iPhone客户端3楼2025-05-28 07:41
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        知乎上的这是你吗偶然刷到的为何发言如此之像


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-06-04 09:33
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          0.0.1
          好吧既然真的有人看那我在这里更新一下,关于知乎上那个帖子的后续(虽然本人还在期末复习,但快被洋文雷普疯了)
          知乎原文如下:
          占坑,正好最近在筹备新本子,整理一下收集到的素材及分析来回答-下这个话题
          2022.1.23更新
          对天使恶魔+的评价我还是再酝酿一下,毕竟他对我来说是我出生到现在为止遇到的极为特殊的人(对的,是"人”而不是角色),展开讲可能会很长,而且难免混入不可的个人情感宣泄。
          那首先回答第二个问题:
          简单说一下天使和早川这对搭档的我流理解吧:
          暴言先摆在前面:早川秋眼里大概是没有“天使”的。
          无论是谁,就算放个路人ABC,在那个时期成为秋的搭档都自然而然会被他放在姬野位+。
          而随着相处时间的增加(再加上天使本来长得就像是青少年时期的人类)我倾向于把秋对天使的照顾解释为一种移情,对病弱弟弟和搭档的移情;在知道搭档的心意后、目睹父母,弟弟和搭档死在自己眼前后,早川心中大约会升腾起独活的愧疚感以及什么都做不到的无力感吧
          所以无论台风篇的"我已经受够有人死在我面前了"还是从地狱回来之后"我怕了"都是他内心对于“独活"愧疚感的体现。所以想要挽救,所以想拯救身旁的人来赎莫须有的罪。
          (不得不说如果这是故意安排那玛女士属实把背水和压榨劳动力玩明白,真有你的)
          那么天使眼中有早川秋吗?
          我不知道。
          诚然早川秋是帮助天使捡拾回人性碎片的人(或至少是其中之一)但从藤本树+笔下的短短几格内,我也无从猜测镜头外发生了什么。很显然我还没资格越到去揣测安吉尔的想法。
          或者对于故事来说,"天使恶魔怎么想"倒也不是很重要。毕竟他是玛小姐安插在早川身旁的寿命损耗催化剂,是将电次*推向绝望的撞针之一,是制造武器的工具,是剧情的加速器,工具(配角的配角)怎么想大概无所谓,好用(推进故事)就行。
          不过藤本树对这对搭档说实话着墨不多.如果时间允许我觉得可能会发展成Rustyx志摩一末+的感觉。
          存活if也许是摆烂天使和卷王打工人,堂堂连载!的展开。
          ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
          三年过去了,
          我终于有勇气大刀阔斧开始动安吉尔的分析了。诚然如上方我所说,早川对安吉尔的感情不过是一种“代偿”,但如果是以安吉尔的视角推测,那么就不一样了。
          天使恶魔自始至终在还人情债。
          其中,以早川秋为“人类”这个概念的抽象,这个翘辫kpi卷王成了安吉尔莫须有的债主。
          1. 安吉尔的“人情债”是什么?
          这不只是指“救命之恩”那种传统意义上的“债”,而是包含了以下几层:
          (1)“存在债”:活着这件事本身就是别人的代价
          他夺取寿命为生,天使恶魔的本质是一种被动杀人式的生存——他的生,就是别人的死。
          他对村庄人的回忆(模糊而痛苦),以及身份(恶魔本身)、能力(触碰即夺命)对人类世界的疏离感,把他钉死在这份原罪上:他“本不该”活着,却被玛奇玛(or,藤本树的大手)安排“必须存在”,而他的存在是负值的。
          (2)“被人类拯救”的债:早川秋
          秋并不是救了他的命,而是为他制造了一个“不是武器、不是恶魔、而是人”的片刻喘息空间。
          台风天早川秋拉住安吉尔的那一刹那——都不是纯粹的“拯救”,而是让他暂时不那么罪恶地存在着。
          天使恶魔意识到了这一点——哪怕只是片刻的喘息,对他而言就是一种“欠”。
          他欠的不是某个具体的人的救命之恩,而是“我作为非人类,却从人类身上得到了容忍、理解与拯救”这个悖论的清算;安吉尔面对秋,也不仅仅在面对一个“好人”,而是在面对“人类性”本身的最后残余。
          他的存在是非自愿的。他并未选择成为天使恶魔,也未选择拥有“剥夺寿命”的能力【一个假说,其实刚开始安吉尔是可以随意控制这种能力的…人家都有初恋了,在新手村都跟乡亲们贴那么近一起游泳,直到玛女士的心灵暗示出现……多说无用,来盘姜烧肉吧】。他从一出生【或至少被诈骗头子玛女士抓猪仔到东京后】,就被设定成“必然杀人”的存在。这让他成为《电锯人》中少见的“纯被动性”角色——他从不是主动追求什么的那一类,而是被推着走、被迫活着的人。
          电次想摸欧派,帕瓦想喝血,早川想复仇,安吉尔呢?
          他的杀人不是出于恶意,而是出于本能。这不是“我选择杀”,而是“只要我在,我就必定杀”。这个“被定义的杀人者”设定,将他推入了一种近似“自我厌弃”的状态。他之所以厌世,不只是因为这个世界糟糕,而是因为他知道自己作为“活着的存在”本身对世界有害。
          因此,他把“活着”看作是“正在消耗他人”的状态。这才是他对早川秋最感到“难以承受的债”的底层逻辑:早川秋是他破天荒地、明知天使的能力还在暴风中死死拉住他的人,而这本身就与他的存在本性相悖,也因此加重了自己的“罪与债”。孤身一人,在伸手不见五指的房间里,突然照射下一束温暖的天光——是个生物都会努力抓住吧。
          你说如果是蝙蝠恶魔水蛭恶魔那种素质雕差,或者未来恶魔那样的混乱乐子人还好,人类死翘翘?看个乐子吃个爆米花完了【至于lz?拿到这种能力的话早就去钓鱼执法穿着暴露正义惩戒咸猪手】。
          但偏偏安吉尔道德素质高(蕾塞篇,天使恶魔锐评电次女友砂仁过多),还拥有一颗人类的心。
          所以不得不承认,安吉尔的视角看待秋,那么大约是:一个没避开他、也没试图控制他的人。
          这份温和却坚定的靠近,让他第一次意识到“被当人看待”的感觉——秋对他好,是“不可承受之轻”,到头来,他最大的挣扎不是想活下去,而是想“别再欠了”;没什么求生欲望的恶魔,居然想着帮别人活下去。讽刺的是本剧唯一一次主动行为,间接导致了他自己的灭亡(波浪如是说 73话)。
          所以绕回知乎话题,怎么看待安吉尔和早川秋的情感?
          总结一下belike:
          秋:我拯救你,不是因为你值得,而是因为我需要救一个人来赎我没救下的人。
          安吉尔:你拯救我不是因为我是谁,而是因为我碰巧被你看见了。
          没有什么命中注定我爱你,没有什么灵魂伴侣,也没有什么你情我愿cp文学。
          安吉尔没有能力偿还那份温柔。
          秋也没意识到自己正在用“人类性”裹挟一个非人者去向善。
          所以,我的评价是巨大的付出失衡。


          IP属地:新西兰5楼2025-06-04 13:05
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            同步更新一下知乎答案:
            首先开个简单的刻板印象:
            INTP, 5w4
            公安战力仅次于岸边,死嘴硬,红毛矮子,顶环靓仔,一米五五,吐槽战士,左撇子,不梳头,大胃王,雌雄莫辨,鸟人,碳水战士,日本东京掌管摸鱼的神,年度ATP节约先锋(前提是恶魔有这玩意),打工人精神领袖,安吉尔·狂吃不胖·无惧糖尿病·最强消化王·德维尔
            先这样吧,知乎别给我推天使恶魔相关了,不然我期末死了说明推送的各位都有责任吧
            21/03/2026更新
            回答评论:intp是粉丝投票选出,9w5我确实是当初笔误,实际上是5w4;问就是我不懂mbti都是大数据粉丝画像以及我的私人助理claude的推测结果;原网址:粉丝投票分析,有比我专业的人做了;至于我为什么没更新是因为主播被学业虐待。


            IP属地:新西兰6楼2026-03-21 20:40
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              ——————————————————————————————————————
              1.一小段定性:
              说天使太道德绑架,说恶魔又太顺着他自己的防御面具爬了;我给的评价还是那个,除掉光环和翅膀,就是个背着创伤后遗症的少年;本性善良,嘴硬心软,最大的梦想就是做普通工作过普通生活和普通人相伴一生。明明是恶魔又有着属于人类的心和高道德水准——然后最终被负罪感和高道德推入深渊。


              IP属地:新西兰7楼2026-03-21 20:41
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                2.三位一体
                天使恶魔身上分成三个部分,天使营业,恶魔面具,还有那个没死透的渔村少年。
                恶魔面具:
                他出场的时候岸边就敲定了“对人类没有敌意,但不要靠近——”安吉尔的能力就是寿命小偷。只要触碰就会夺走生命,并以寿命为原料从光环里3d打印出相应的武器。其支付的寿命越多,武器杀伤力越大。
                这种物理触碰=慢性死亡的机制是写在了他的基底里。
                非本意的伤害,和他善良的本性相悖。这也是他一再重复“我是恶魔哦”的原因之一——自己是高危核辐射源,碰了就死,所以先甩出“恶魔”这个身份tag,摆出那种凶巴巴的样子把不知死活的人类吓跑,伤亡最小化。此为他一切社交面具产生的契机。
                至于他说"人类应该痛苦地死"那次,是面对一个濒死的、被恶魔咬掉下半身的猎人求他用能力给个痛快。他拒绝了,然后说了那句话。
                表面上看是冷血,但反过来想:如果他真的觉得人类该死,折磨他一顿完事动手不就完了吗?他拒绝的本身就说明他不想再用这个能力碰任何人,哪怕是“安乐死”的触碰。那句话与其被解读为他的价值观,不如说是他给自己套上的社交防护。
                沾上血洗翅膀肯定很麻烦来着漫画给了特写,凶狠红毛鸡仔天使营业:
                如果说恶魔面具是用来推开人的,天使营业是用来给自己的善良找一个不丢脸的出口。他做了好事之后不能承认“我其实在可怜那个路人,对拿了她的血有愧疚”;”我其实不想把自己搭档卷进来““我其实在乎”。
                所以他需要一个借口。"恶魔"是推人走的借口,”天使“是对人好的借口。两个都是壳,两个都不是装的,因为底下那个渔村少年确实善良,但他死也不会直说。
                在演天使呢,安吉尔。或者说只有死人才能看到他毫无保留的温柔玛女士虽然绑架濒危野生鸟类但她看人是真准为什么?
                上文已经说了,安吉尔的能力就是“触碰就会夺走寿命”。在这样的诅咒加持下,靠近=伤害,他的能力每天都在强化这个pattern。
                所以只好公事公办,当他做了善良的事,他不能把动机归到"我在乎"上面。
                因为【在乎→靠近→伤害】这条链在他脑子里是24hr自动运行:在乎就是产生感情,有感情就会靠近,靠近就会接触,接触就会伤害,就是死亡,然后他今晚的噩梦扭蛋池里就会喜迎新角色。
                所以他很聪明。
                挂到天使营业上就安全了,因为那是职能,职能那叫职业操守叫professionalboundaries不需要靠近。工作的事情,怎么能叫感情呢。
                嘴巴念出来,说多了连自己都信了,大概噩梦里也就少一个人在审判他了吧。


                IP属地:新西兰8楼2026-03-21 20:42
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                  2026-04-11 23:05:31
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                  没死透的渔村少年
                  很久很久以前,某个渔村里的人类捡到了漂流至此的海鸟。
                  村民教它说话,教它游泳,给它盖房子。
                  然后它变成了他。
                  后来他和那个女孩子两情相悦。
                  再后来玛奇玛来了,沉睡在他体内的能力在那一天失控了。
                  天黑了,什么都没了。
                  这一幕他正好在说“我想当乡下的老鼠但被玛奇玛抓来了城市”这里可以有三种解读:1.在老家的时候他也和人这么牵手2.只是在呼应“被玛奇玛带到城市”的动作,斑马线,是和“车站”一样的场域,一个物体移动到另一端3.对长辈-子辈亲密关系的羡慕;我倾向解读为1.
                  心理学说人类会停留在受到创伤的那个年纪。我不知道这点在恶魔身上是否适用。
                  如果是,那那个茫然的,站在沙滩上面对一地尸体的少年就是安吉尔的基底。
                  在官方投票中,安吉尔的初恋(天使の悪魔が好きになった少女,甚至连名字都没有)曾被描述为“天使恶魔曾把全部的未来寄托在她身上”(截图找不到了,但翻译出来大意是这样)。
                  但那段记忆被玛奇玛歪曲了。
                  这里确实很黑色幽默;“全部的未来”被自己失控的能力亲手杀掉;始作俑者退居幕后。记忆篡改的面目全非,但身体还记得。
                  他的懒、他的不碰人、他的"人类应该痛苦地死"、他的噩梦;全都是那个渔村少年的伤口在尖叫,只是他自己不知道伤口在哪里。
                  原作前半部分,玛女士给早川的官方叙事是:“他把自己出生地的村民全部杀死了,并做成了武器”
                  那么做成武器的动机呢?
                  玛女士这叙事就挺诡的。
                  不难想象她大概把同一套叙事灌输给了安吉尔,成百上千次重复就成了主观意愿上的真实。
                  上文提到抹掉真正的记忆不等于留白。天使后来大约是带着某种关于村庄的认知在生活的。
                  他知道村子没了,他知道人死了。
                  只是他以为那是他自己干的。
                  完美的定罪和绑架。
                  他确实很抗拒自己的力量。加上之前又村民游泳的时候离他很近,我推测在玛奇玛支配他之前安吉尔其实是可以自控的天使不会追问。因为他的能力本身就是触碰=死亡,在海岛时期他就有这样的自觉。
                  所以"我失控了"这个解释在他这里自洽。他对自己的能力本来就恐惧,本来就觉得自己是危险品。玛奇玛不需要给他一个合理的动机,只需要在“结果”发生后利用他潜意识里的自我厌恶:你本来就是这种东西,你早晚会这样做。
                  然后给了他一个假的罪名,安吉尔自己就会认。
                  罪人不会追问,不会辩解,只会被负罪感折磨一生,连觉也睡不安稳。
                  天使用这个假的罪构建了整个人格防御体系。他的恶魔面具、他的天使营业、他的懒、他的回避——全都是在服刑。为一桩他没有犯过的罪服刑。
                  每次从“人类”那取走什么时,他第一个反应都是“对不起。”
                  “对不起,血我收下了,你会去天堂的。”
                  “对不起,大家,为我所用吧。”
                  没有什么比愧疚和负罪感更适合用来当项圈了,更何况是安吉尔这种高道德的笨蛋。明明是恶魔却有一颗人类的心,即使最后没有被支配,内耗也迟早把他烧干。
                  台风篇就已经很能说明问题了——消极的抵抗,没有求生欲望,和谈论天气一样谈论死亡,在被刮走前听之任之闭上眼,像是台风天的迷鸟,无处可去也无家可归。


                  IP属地:新西兰9楼2026-03-21 20:42
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                    3.叙事功能/商业功能
                    并不喜欢把他当角色分析,这家伙对我来说是黑箱。今天写的这种乱七八糟的推测感觉都有点僭越。但毕竟叙事分析是我老本行了,而且谈论角色离不开分析,这里就冒犯一下。
                    3.1先从全篇故事开始。
                    安吉尔是配角的配角。在故事结构上,他高度和早川的支线绑定,起到一个二人互相把对方往玛女士挖好的大坑里推的作用。
                    天使在他的故事结构里的功能是三重的:
                    第一,姬野+大洋移情位
                    早川的支线是一条绝望的下坡路。在姬野退场后,天使很自然替代了姬野的搭档位置。加之安吉尔的少年脸,早川的责任感和幸存者愧疚很容易把他当姬野+大洋弟弟的赎罪对象。
                    第二,秋的寿命倒计时器。
                    天使恶魔,触碰就会折寿。玛奇玛把他安排在秋身边不是偶然。每一次接触都在物理层面缩短秋的生命,继而毁掉电次的日常生活。安吉尔本人不知道自己在被当作慢性毒药使用。
                    第三,最后一推。
                    秋去找玛奇玛是天使提议的。天使本意是救秋,结果把秋直接送进了玛奇玛的手里。两个想救对方的人互相把对方推进了深渊。
                    不同于听之任之的差遣,这是这是全篇第一次安吉尔以“我想要尽可能帮你活命”的强自主性行动。
                    讽刺的是,他的善良成了子弹的最后一个撞针。
                    至于他退场的后期?我个人认为有没有天使打出那么高的伤害对玛奇玛来说都没什么两样。不过这里我们就不说他死后加班的事情了我心疼。
                    当初得知藤本那种天使小红二选一的杀法我是真情实感吐了。呕。
                    3.2之后是剧场版
                    这就很有意思了。天使和早川的人物关系塑造我已经在另一篇回答里分析过,这里不再叙述。
                    我想说的有两点,第一点是安吉尔和蕾塞的对应性,第二则是天使在画面语言里的设计。
                    首先是安吉尔和蕾塞二人的对称性。
                    很明确,二人的生活理念相似,阐述“乡下老鼠/城里老鼠价值观”时,二人给的镜头都是蒙太奇剪辑互相交叉。
                    他们是同一种乡下老鼠的不同切片,都委身于更大更极端的力量下身不由己;但不同的是,蕾塞还在做着和心爱的人私奔去乡下的梦;天使的心已经死了,他有那个高饱和度蓝天白云的记忆,但他不知道那是哪里。
                    最后被抓到城市的乡下老鼠杀了和自己相似的家伙,在天台上问城市的老鼠这里是不是一个好地方。
                    他杀了另一个版本的自己,另一个奔向自由的自己。
                    但囚鸟一无所知。
                    笑到最后的大概还是那个始作俑者,犯罪手法如出一辙。
                    其二是微妙的“天使光环”
                    全篇一共强调了三次天使光环,其中两次的分镜构图极为相似。
                    这个机位正巧把安吉尔框在“决定他人命运的存在”,居高临下的审判位;有“决定命运”的意味。
                    第一次他没动手,第二次他没叫秋,自己动了手。
                    这两次是天使恶魔在本篇电影里人物弧的压缩,早川确实打破了他的壳,让里面的人类的心露出来了一点点。
                    也着重强调了他身为“天使”的审判者身份吧。
                    这算是道德绑架营业了。
                    至于第三次光环的特写?
                    鸡仔思考中…3.3商业功能?官方谷子的cp擦边营业都要爆了好吗,我就不说是和谁寡夫联盟了
                    我个人贼讨厌捆绑销售,原因是无论从人物关系还是叙事结构上,二人的地位天生具有不对等性,这种不对等性继而塑造了粉丝CP里的刻板印象以及更巨大的不对等。
                    至少是我看到的很多创作都抹杀了安吉尔的自主性,对于原作里没什么自主性的他几乎算是二次伤害。
                    作为安吉尔权益保护中心的会长,我理解该组合在商业上爆金币的合理性,但情感上是强烈谴责这一行为;此外,官方应该单独出天使恶魔24小时的超长特别篇来记录他日常休假生活,包括不限于狂吃冰淇淋,去游乐场,坐小熊猫摇摇车,舒展翅膀摆烂,去海边划水摸鱼,参加大胃王挑战把店家老板吃破产。
                    我说了会有个人情绪今天把你们得罪了一下,这是我的个人吐槽不接受反驳意见。


                    IP属地:新西兰10楼2026-03-21 20:47
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