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为什么我说在公路车上自动变速是个搞笑发明

只看楼主收藏回复

自动变速也是月经贴了,来掰扯掰扯吧


IP属地:山东1楼2025-05-23 10:55回复
    汽车自动挡这么普及了,拉力赛或者竞速赛还是手动挡。感觉旅行车或者城市通勤车搞个自动挡还行,公路车完全没必要。


    IP属地:河南2楼2025-05-23 10:56
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      2025-08-15 23:57:41
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      先说能不能做到,毫无疑问现有的技术肯定是做到的,但是有没有必要呢,那也肯定是没有的。
      首先要考虑的是,自行车变速器是要解决什么问题:通过保证合理的踏频来尽量输出稳定的功率;踏频是手段而不是目的,毕竟人腿这废物发动机对是对转速变化极其敏感。


      IP属地:山东3楼2025-05-23 10:58
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        其实结合功率、踏频的自动变档其实是有大范围应用的,那就是骑行台的ERG模式,可是ERG是将速度(阻力)这一个要素从系统中完全解耦了,正因为不用考虑地形、风速等的影响ERG才能做到以1%为单位的微调
        而在路上这是不可能做到的,如果路骑中用同样逻辑的自动变速,哪怕是最绵密的公路车变速器每一档之间的传动比变化量都在5%以上,结合风速坡度的变化变化量会变得更大,想要达到A踏频B功率几乎是不可能的,那么为了整个系统的稳定那要怎么做?


        IP属地:山东4楼2025-05-23 10:59
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          两个方向:1.稳踏频、2.稳功率
          先看稳踏频会发生什么,就像上面说的,自行车变速器每一档的变化量很大,想要某个踏频正好输出某个功率几乎是不可能的,极大概率会低一档轻高一档重不停在两档之间跳来跳去;
          OK稳踏频不好弄咱们来稳功率吧,尽量保证功率不变的情况下改变踏频来保证一个稳定的功率输出,经过一阵脚忙脚乱变速器上上下下你终于找到了一个合适的踏频,风速/坡度变了,好了再来一遍吧。
          而这还只是目标功率变化量很小的功率训练课程中面临的问题,虽然问题很大但还是能捏着鼻子用的,无非是训练效果要打很大折扣罢了,要放在目标功率不定的路骑呢?那只有踏频一个可以用来控制变速的方式了:
          你需要高踏频突围的时候电脑在你摇车的时候咣咣给你变速,休息慢摇的时候看你踏频低了给你不停降档……


          IP属地:山东5楼2025-05-23 11:00
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            总有人用汽车自动挡来论证自行车变速器,可是汽车不会累啊哥哥,汽车发动机可以轻松从1000转拉到6000转,你踩个600踏频试试?
            的确汽车变速器和自行车变速器都是为了能量经济性存在的系统,可是这两个系统的控制方式有极大的区别,油门只需要控制深浅,功率输出则是由发动机控制,而在自行车上发动机和控制系统是没法解耦的,这就导致了在两个系统里人的决策完全不同,在汽车上只需要考虑需要多少速度/油耗,但是在自行车上,能量经济性也只是手段而不是目的,最大需要考虑的东西是——体感。
            还是那句话:踏频是手段不是目的,放着好用又直观的加一档减一档操作方式不用,非要设计一个复杂的系统让电脑揣摩圣意,这就是为了发明而发明了,起码在能用大脑直接控制之前我是不认为手动变速能被淘汰。


            IP属地:山东6楼2025-05-23 11:00
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              腿不是发动机。


              IP属地:山东7楼2025-05-23 11:06
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                为什么不买电动车呢


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-05-23 11:11
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                  2025-08-15 23:51:41
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                  IP属地:北京9楼2025-05-23 11:13
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                    这玩意还能单开个贴讨论吗 踏频×齿比=速度 变的是齿比 那么自动变速想要维持什么?速度?踏频?在低功率低速度低踏频溜腿的输出中自动变速箱也许还有意义 但当你以Ftp90%甚至80%功率持续输出的时候 遇到不同的坡度对总速度的增益或者是削弱是不同的


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-05-23 11:16
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                      然后退一步讲 假设你要冲刺 你以ftp120%甚至是150的功率在输出 那这个时候自动变速不就宕机了?
                      是该让你维持踏平呢还是该让你维持速度呢?明显都不是 这个时候你需要的不是其中的任意一个东西 你需要的是低踏平高齿比高速度高功率在短时间内输出然后爆掉 这并不符合自动变速中的任意一个逻辑


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-05-23 11:20
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                        有的兄弟有的


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-05-23 13:08
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                          我用轮峰电变简单做了个自动变速,到如今也使用了大半年,出门低强度锻炼使用,基本上不用自己手动变速。
                          变速逻辑如下:
                          1. 踏频超过96并保持2.5秒升档,如果还能保持96以上的踏频,下一次换挡需要间隔6秒
                          2. 踏频低于85并保持2.5秒降档,为防止连续换挡也是等6秒
                          此外同时还可以使用原厂自带的手变进行手动变速,以应对突然上坡需要快速换挡的情况。


                          IP属地:天津13楼2025-05-23 13:25
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                            应该是为了竞技性,自动挡实行了,会变成踩台子一样。


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-05-23 15:19
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                              2025-08-15 23:45:41
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                              SHIMANO mtb电助力di2:what?
                              我赞同楼主的一个说法
                              是手段而非目的
                              鸡腿堡说的也不无道理
                              总而言之非电助力和erg的情况下
                              实际上的路骑真没什么用
                              电助力本质上也和erg差不多
                              是把阻力以及速度解耦了
                              骑行台是自身可以调控阻力
                              电助力是自身能够调控输出的额外动力进而调整阻力


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-05-23 16:08
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