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回复:18楼
知道SABER为什么会众叛亲离吗?那是因为她只知道“正确”。


20楼2011-01-13 11:52
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    回复:20楼
    好吧。。最近被度娘封了3个号。。曝光我的第3个马甲。。也是最后一个。。我是aumount。。
    我不知道你想说的是saber,还是她的原型亚瑟王。。。
    首先,saber的过去,奈须在fate里没有明确提到过,所以你不知道他的选择是否正确。。假使她做的都是对的,她为什么还想以圣杯的力量回到自己的过去呢?
    再说亚瑟王,只是神话中的人物,原型远没有那么伟大。。而亚瑟王嫉贤妒能才是众叛亲离的根本原因,皇后格尼薇儿和兰斯洛特的恋情只是一个导火索而已。。
    原则不会错,只是对设立原则的自己来说,永远不会存,那是自己选择的路,即使会失败,也有义务正确的走下去。。
    走上了偏离目的地的柏油路,谁还愿意走会坑坑洼洼的土道,谁还会相信柏油路的后面不是都市而是悬崖呢?


    21楼2011-01-13 12:40
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      2025-08-30 22:44:52
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      可怜的吧主~


      IP属地:湖南22楼2011-01-13 13:10
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        回复:21楼
        为您所遭受的待遇以及我所可能遭到的待遇默哀3秒钟......


        IP属地:湖北23楼2011-01-13 14:08
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          回复:21楼
          我说的SABER当然是指FATE里的。SABER一直以来都秉持着为了拯救大多数人牺牲少数人的做法,为了胜利亲手毁灭子民的领地,身边的骑士都觉得她冷血无情毫无人性,所以渐渐地离开了她,这在游戏里清楚地提到过。作为王为救多数牺牲少数是理所当然的,她秉持的原则并没错,错的是她不懂得身为王的处世之道。真正优秀的王必须对子民仁慈对敌人残忍,以他人之手施以残暴以自己之手施以仁慈,可是SABER始终不明白这一点,这就注定了她的失败。理想依托于现实,想要彻底坚持自己的理想信念不对现实做出妥协是不可能的,妥协有时也是一种捷径和手段,一味的坚持理想原则只会在现实的泥沼中越陷越深而已,往往一无所得。


          24楼2011-01-13 21:48
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            PS.SABER想回到过去是因为她认为自己身为王没能拯救国家尽到王的责任,所以她想抹消自己的存在重新选择有能力拯救国家的王而已,就这么简单。


            25楼2011-01-13 21:53
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              回复:25楼
              那是她在知道圣杯的真面目之后才想要抹消调自己的存在。。
              她本来的愿望是重来一次做好她本来没做好的。。不是“就这么简单”的说。。


              26楼2011-01-13 22:24
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                回复:24楼
                首先,你说的这个和原则本身是没有关系的,这是saber的个人问题,她完全可以在坚持原则的情况下改变哪个局面。。原则本身是正确的,不是原则导致的saber的失败,是她个人个性的问题,所以不要偷换概念。。。而且游戏中提到那零星的剧情更和saber的原则无关。。45个结局好歹我也都玩了一遍。。。
                兄弟。。妥协是那个帖子的。。。不要放一块。。。


                27楼2011-01-13 22:35
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                  2025-08-30 22:38:52
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                  回复:18楼
                  同化力的确很强大~ 但是这要看是为了什么利益~
                  楼主是感叹现有制度,我的意思是,如果秉承自己的理念,要改变现有状态,就必须遵守现有的游戏规则,获取权柄,才有能力实现自己的理念。就算违反原则,最终能够实现自己的理念。那又何妨?
                  “做一代良臣,良臣者,心在百姓,故能君明臣直,君昏臣曲,以屈曲之道,成鸿鹄之志”
                  我只是想表达这一观点,而且是比较可行的。


                  28楼2011-01-13 23:41
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                    其实现在的我 是很反感天朝的。


                    IP属地:湖北29楼2011-01-14 00:19
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                      回复:26楼
                      她想要抹消历史中自己的存在和发现圣杯的真面目一点关系也没有,SABER最初的目的就是要重新选王,抹消自己的存在是为了重新选择有能力拯救国家的王。破坏圣杯根本不需要抹消自己的存在。


                      30楼2011-01-14 13:57
                      回复
                        为了证实这一点我还特意去翻了游戏剧本。自己看吧。
                        「------那,你如何Saber。
                           小鬼说不要圣杯。但是你不同吧。你的目的是靠圣杯拯救世界。你这样的英灵,不是像小鬼那么自私的人吧?」
                           那个问题动摇她的理性。
                           神父要将圣杯相让。
                           他的目的,只要有应该要实现的愿望的话,就会将圣杯让给她。
                        「那------」
                           没有拒绝的理由。
                           就只是为了那个目的战斗到现在。
                           就是为了那个目的成为servent。
                           那么--------不管士郎说什么都和我没有关系。
                           圣杯入手的话,我--------
                        「有个交换条件。
                           Saber。为了你自己的目的,杀了Master。做得到我就把圣杯给你」
                           ------因为我,早已决定不管怎样都要入手。
                        「咦----------------?」
                           那是,太过于意外的话。
                           老实说,无法理解就好了。
                           并不是真的无法理解神父的话,而是她内心根本没有那个选择肢。
                        「怎么了?   这不用考虑吧。现在的小鬼的话,可以在还没察觉到死前杀掉喔。
                           ……第一,他已经没救了。这里你送他走也不用同情」
                           神父让开路。
                           她的前面,有通往地下地下的门,和在里面蹲着的少年。
                        「阿--------阿」
                           像是被吸进去一样。
                           通过神父,走到湿湿的室内。
                        「----------------」
                           ……室内,是地狱。
                           里面看到了自己的黑暗、
                           还有--------他,被神父的话所伤。
                        「----------------」
                           手拿起剑。
                           脚下是痛苦呼吸的她的主人。
                        「----------------」
                           长长的旅途结束了。
                           以自己为代偿的希望的圣杯。
                           只要把剑落下就能得到。
                           原本,Master和servent只是为得到圣杯的协力关系。
                           即使这样子就可以结束了,但--------
                        「怎么了,你在犹豫什么。这可是用圣杯交易的喔?以交换条件而言的话这可是很好喔」
                           神父的话我早知道。
                           在这里犹豫太奇怪了。
                           但是,即使如此。
                        “------那道路。
                           我相信自己到现在都没有走错”
                           那句话离不开脑袋。
                        「我------我」
                           ……虽然很悔恨,但是士郎是不同的。
                           她想当做没这回事。
                           那天。从岩石上拔起剑的人,是比自己还适合王的其它人、
                           那个人的话,一定可以建立长久和平的国家------
                           想这那样国家的她的心。
                           握住剑时,叫做阿尔特莉雅的少女的犹豫。
                           那天。
                           从岩石上拔起剑时,永远放弃的自己的心。
                        「----------------」
                           ……为什么没有注意到呢。
                        “----为了被自己放弃的东西,而扭曲自己----”
                           那是思念国家的她的心。在变成王之前,一个少女的心。
                           但是,那并非身为王的她的心。
                           成为王的她,只相信身为王的自己。
                           如果否定的话,就是否定她夺走的多样东西。
                           ------消失的东西回不来。
                           一边忍受痛苦,她的主人这样说。
                        


                        31楼2011-01-14 14:10
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                          「----------------」
                             那的姿态让我的心如此的痛。
                             那样的他是怎么说的。
                             无法新的生活。
                             自己则是用王的责任,顽固抗拒着。
                             自己要的是什么。
                             复活灭掉的国家吗。
                             还是重选比自己还适合的王。
                             还是------我只是要把灭亡的事实消失。
                          「------那,不对」
                             没错,那是错的。
                             被当作王的教育,被当作王的生长。
                             那并没有错。
                             所以------结果是灭亡的话,为什么无法接受呢。
                             并没有后悔。
                             自己一生所能夸耀的,只有没有追求再来一次而已。
                          「------就是如此、士郎」
                             士郎的恸哭在胸中响起。
                             那个眼泪消失。
                             那个痛也消失。
                             挖深伤口的残酷沉重也是。
                             自己的救罪是要消去一切,没有比这还好的救赎。
                             但是。
                             如果把全部当作没有这一回事的话,那么被夺走的思念到底会去哪里。
                             我夺走许多东西,负担许多的死。
                             忍受那痛苦,后悔无法成为失去东西的镇魂曲。
                             所以,要追求重新再来一次的话,那不是过去而是现在吧。
                             有留下来的东西的话。
                             那并不是要回到过去,从那瞬间开始,步将自己没有完成的愿望完成不行。
                          「----------------」
                             但是失去国家的她已经没有王的资格。
                             那么,从现在开始的愿望,正如他所说的是要为了自己------
                             --------不。
                             那愿望并不存在。
                             成为王是自己的意思。
                             那并没有痛苦。
                             即使大家都不理解,都不接受。
                             自己所希望的行为,绝非就此低头。
                             即使只有一点点。
                             就是有这个觉悟,她才拿起剑。
                             ------答案。
                                   和他一样,挺起胸膛,只有一个。
                          「阿阿--------」
                             ……响起久远的誓言。
                             挖着胸口的只有一句话。
                             ……决定要战斗。
                             即使失去全部,被大家所厌恶。
                          「--------我,真愚蠢」
                             决定战斗的王的誓言。
                             王要保护国家。
                             但是无法保护国家。
                             就只是如此。虽然结果让人伤心,只要过程一点污点都没有的话,那------
                          「--------没有要的必要」 


                          32楼2011-01-14 14:10
                          回复
                            回复:28楼
                            呵呵。。我也没有别的意思。。除了刚进吧的那段时间,或者偶尔喝醉了。。我讨论起来没有认真过的。。呵呵。。不要在意。。
                            确实看似可行。。但是您要记住,破的不是游戏规则,而是你自己的规则。。
                            游戏规则总在变换,不破不立,无可厚非。。但是自己的规则破了,那还是那个自己么?
                            我觉得这点您有必要好好考虑下吧。。呵呵


                            33楼2011-01-14 22:46
                            回复
                              2025-08-30 22:32:52
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                              回复:33楼
                              骑士为了守护重要的事物,手上拿的可是沾血的剑啊。
                              为了获得能够实现自己理念的能力。自己的原则并不那么重要。


                              34楼2011-01-14 23:11
                              回复