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讨论下杨志押送生辰纲的问题
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风中追风
骠骑先锋
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就评论区这种说法,好像很多年以前就有了,觉得杨志带百十人走大道才是正解,先不说前几次生辰纲就是在大道上被劫,我怎么觉得那么多人把杨志加百十军汉想的那么无敌?还没人敢劫,来个卢俊义,项充李衮就老实了,就水浒世界里,百十人在高手面前不就是送菜,而且劫道的还不止一人,来几个高手组合,普通军队都给你掀翻,杨志的抉择上我真不觉得有问题,走小道就是为了隐蔽,不是遇到吴用公孙胜这种bug组合,大概率成功了,保密行动不知道怎么泄露了,不过真比大道上明着送强多了
送TA礼物
IP属地:四川
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1楼
2025-05-14 17:56
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晴天小词
水军头领
11
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是的
IP属地:安徽
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2楼
2025-05-14 18:17
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步军将校
9
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举个例子,如果因为投名状而下山的林冲碰到了杨志所率的押送队伍……
IP属地:山东
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3楼
2025-05-14 18:23
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广府美食文化🍌
水军头领
11
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涉及到责任划分问题
之前一直都走官道 被劫了 以前都是这么干的 被劫了老老实实回去领罪 态度没问题只是能力不够守不住 梁中书自己点的兵也不行 属地州府也要担治安不力的责 大家一起背锅
自己出主意不走官道 没被劫还好说 自己出的主意还被劫 谁知道你是不是串通好的 再加上畏罪潜逃 这下所有责任都是杨志的
IP属地:安徽
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5楼
2025-05-14 19:06
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你醒啦.jpg
诸事监造
5
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同意。
感觉生辰纲背景已经交代的很详细了:1、就算按梁中书计划,他最开始调用的也就是十来个军汉(排10辆车,一车一个人),不存在能有上百人护送。所以杨志也顺着说他也只用这么多人,但要另行安排。
2、交代背景:世道比往年更加不太平,难度更大所以要另寻他法。
3、交代了北宋官军的无能:遇到强人一个个都是先走了的,安排再多也不济事。
4、必经几个土匪山头,所以不能明着押运。
所以杨志这样决策其实是有点机智在身上的,只是倒霉在一是对手是吴学究,二是有个和稀泥的督管,鞭打军汉做法不合适但也不是失败的重要原因
但这些都不重要,马后炮拿着杨志排除的错误答案在那彰显自己的聪明,可身处故事中的人哪有前瞻的本领
IP属地:河南
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6楼
2025-05-20 21:49
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福尔摩斯的推理
水军头领
11
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是的,说梁中书办法好的纯属事后诸葛亮。对比一下青州押送宋江花荣就能看出来,一百多个士兵,清风山照劫不误,而且这帮士兵没一个顶事儿的,只能靠一个黄信。梁中书还是只打算派几十人(杨志说的“你就是派五百人去也不济事”,五百人是夸张和让步),那走到和清风山类似规模的二龙山、桃花山怕不是就一个下场了。
杨志才是站在了正确频道上思考,可以说他思考得不全面(比如人手不够、信息泄露等),但是不能因为他失败了就全盘否定他,反过来说梁中书是对的。杨志的办法至少已经过了黄泥冈之前的二龙山和桃花山,按梁中书的怕不是到李忠周通那就栽了。(我曾经开过脑洞,推测去年那票就是李忠周通干的)
而且,消息泄露这事儿其实也不是杨志能控制的。生辰纲年年都送,这事儿瞒不住。刘唐告诉晁盖有这一票,可是没说是在哪。几个人商议的时候,吴用本来还想让刘唐打听他们从哪来,公孙胜说不用,自己已经打听了从黄泥冈来。这公孙胜也不知道是拿妖法预测的还是通过地形判断的(可能是这一带就没别的路之类的),但有公孙胜在,杨志也没办法,水浒世界有几个人能斗得过公孙胜?
所以真要说杨志的问题,只有一个“人手不够”这一点,没考虑到士兵没有换手的和备用的这个问题。其他的各方面问题其实他都考虑到了。智取生辰纲一节的看点,正是在对方已经做好常见问题的防范的情况下,吴用是如何攻破对方心理防线让他们放下戒备喝下药酒的。
IP属地:加拿大
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7楼
2025-05-21 05:35
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青云XMA
市井小民
1
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生辰纲不是第一次被劫的,原著中说了去年就被劫过,因此江湖上对蔡京生日要送生辰纲是了解的,而这种大买卖江湖上不止一个组织在盯着,就算不够实力来抢劫,贩卖点情报也能赚点小钱。所以送生辰纲,想要做到少带人隐秘地上路就能神不知鬼不觉是不可能的。杨志完全就是立功心切,想用最少的资源安全地运送,凸显个人功劳。所以杨志犯了以下的几点错误:
1.没有协同保护人员,哪怕不在一起走,前后保持一些距离策应也好,发生问题及时防护、处理。
2.运输人员也太少,没有可补充的,一旦有人路上伤病减员就瞎了,这不可能是老江湖押运贵重货物能干的。
3靠肩挑运输不用推车或马车是大问题,前面说过了不可能靠缩小目标隐匿行踪,既然这样不如用车运加快速度缩短路上时间。路上时间越短越安全,晁盖等七人就是用车,劫了财宝才能快速撤离。
4.没有更精细地安排行程,在保证安全的前提下让团队保持状态,不至于太疲惫丧失警惕性,实际上黄泥岗有事发生时整个团队只要杨志保持了一定警惕。
5.只顾个人立功,完全把团队人员当工具人,团队气氛不和谐内部矛盾多。
IP属地:福建
8楼
2025-05-21 09:25
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偶尔使用
步军将校
9
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杨志只是一个武夫,他懂得啥策略?
生辰纲路线是梁中书制定的,告诉杨志,书中就让杨志复述出来。
杨志的责任是什么?只顾自己功成名就,不管别人死活,这是押送生辰纲失败最根本的原因。
明知烈日当空,为什么不带水?五六月日头恁地毒,任何人出远门也会带水!农民穷苦,也知道用竹筒带水啊!
公孙胜法术?近战法术有鸟用?你看入云龙作法,都要一个人找到一个高地,大家都在高地,公孙胜如何作法?
硬抢?那就不知结果了。
IP属地:广东
9楼
2025-05-21 09:27
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2026-02-02 14:38:06
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福尔摩斯的推理
水军头领
11
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有些人在那事后诸葛亮的时候是不是应该先想到一个常识:古代没有那么多路给你选,甚至你不走官路走小路的话你都不见得一路都能推车。晁盖推车是因为他就推一段,杨志是要走完全程。
古代更没有高德地图和小红书,还计划精细,真的是逗。杨志能知道这几个地方地形险恶常有贼寇已经很不错了。
IP属地:加拿大
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10楼
2025-05-21 11:16
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沉默的奥托X
市井小民
1
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去年生辰纲就丢过,蔡京的生日是哪一天大家都知道,而且采买生辰纲这么大的事情,买那么多的金银财宝,想密不透风基本不可能,其次,杨志也说了,此去东京全无水路,只有旱路,还说出了一串有名的山头,古代交通没有那么发达,道路并没有太多选择,所以时间,路线,大差不差,基本上能摸个七七八八。最后,至于多派官兵,杨志也说了全不济事,强盗一来都各自跑了, 这个并不是夸张,综上所述,这生辰纲可以说是丢定了。
就算不是在黄泥岗上被晁盖劫,也可能被猫在其他某处路线上的绿林夺了。
至于是智取还是豪夺都不重要了,反正是保不住。
IP属地:广东
11楼
2025-05-21 14:23
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圣水将单廷珪
参赞军务
14
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知道蔡京生日,盯着生辰纲的人是很多,但是有多少人有这个能力劫下来呢?此去东京,又无水路,都是旱路,经过的是紫金山、二龙山、桃花山、伞盖山、黄泥冈、白沙坞、野云渡、赤松林,这几处都是强人出没的去处。这是路线。参考原著可知,今年是政和五年,即公元1115年,各山寨的情况是:
二龙山:邓龙
桃花山:李忠、周通
这些地方的强人是盯着生辰纲,但是他们没有下手的能力。按梁中书所说,大张旗鼓的送去,不敢说万无一失,至少比偷摸送去要好。因为路上不止经过这些强人出没的地方,还得经过官府的地盘。既然经过官府的地盘,地方官知道这是送给太师的东西,肯定会全力帮助杨志,至少不会让生辰纲在自己的管辖范围内丢了。以杨志的武力加上各地官府的护送,就是有人想劫,他也没这个本事。
其次,杨志的管理办法有很大问题,一行十五人,前面四个轻手利脚的,最多背着一个自己的包袱,后面十一个人累的气喘吁吁跟活驴似的,前面的人还动辄打骂。最关键的是,现在是夏天,别人出门都是趁着早晚凉快的时候赶路,就杨志他们顶着太阳走。请问有这样出门的吗?这是一支诡异的队伍,如果是穷人的队伍,是不会有四个闲人的,如果是富人的队伍,也不可能用扁担挑着货物走。要知道,即使晁盖劫生辰纲,也是推着车子来的。吴用的计划再完美,最后的关键也是那桶酒。前面计划的再周密,杨志他们不喝酒,整个计划付之东流。如果他们推着车子走,也正好可以在路上买水带着,这样的话也不用买来历不明的酒了。所以这件事怎么看也是杨志的不对。
IP属地:黑龙江
12楼
2025-05-21 16:49
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怀朔武川
市井小民
1
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六百六十六,这种赃款是能大摇大摆的吗
IP属地:山东
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13楼
2025-05-21 21:59
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山有扶猪
小吧主
13
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劫生辰纲,最大的难题不是怎么劫,而是劫完之后怎么保密不被查出来。
如果是百十官兵在大道上被高手正面干翻了抢走生辰纲,这么大的动静瞒都不好瞒,到时候查出来是谁可就要面对大规模围剿了。
IP属地:山东
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14楼
2025-05-26 12:09
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