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就战力问题,发表一下一己之见(望海涵)

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原本,是想把土豆村村长,土豆魔人的对话贴做了,但是,看了一些经典,还有一些在讨论上的忽略,我个人突然想高谈阔论一下了,可能言语之中,会缺少一点点的温柔?望海涵,以下仅为我个人的一些看法
PS:你们是想看,混沌露营,还是混沌宴会,还是黄段子(这个发了被删的可能极大)回复我就行了。(大学生的悠闲)


IP属地:河南1楼2025-05-14 00:20回复
    一游戏的战斗分析
    人物战力分析,绕不开的一点就是人物的战斗。战力嘛,就是从战斗中体现的(虽然有那种未出手但是设定高的)
    简要来说,战斗又分为剧情战和游戏战,游戏战,就是我们在打怪时候,所触发的战斗。
    有前章十里坡剑神,一怒之下一刀秒杀狂战海,也有鲁卡神威降六祖,
    但是,这种战斗是不能被归结到客观战力讨论的情节,有些佬可能没有想到这一点,所以
    出现了把游戏战力和剧情战力搞混的一点。
    这个就不得不提,我莱姆大帝是游戏战斗的混沌神了(乐)
    所谓剧情战呢,就是刚刚说的那些,也是最直观的一种表达,我们经常可以通过剧情去直接进行人物战力的判断。
    但是并不是通用解答,需要具体情况进行分析(这是论战经常性谁都无法说服谁的一个重点)
    如王大安,混沌王大安压制了白兔鲁卡,那么又有,白兔鲁卡(未氪命情况)和虚龙未出全力打了四六开
    我们是不是可以说,王大安大于这个时期的白兔卡呢?
    毫无疑问是不能的!这样的话,三斗神魔神被鲁卡常态打爆了,我们能得出王大安大于魔神,这并不怎么合理吧?
    所以,我们需要尽可能考察剧情限制,还有剧情修饰以及人物性格来看,不能单纯断章取义
    还有一个比较经典的,老马秒杀破灭的一场。抛开前因后果,只是单独的看,似乎没有问题。
    但是,世界沉没者,是被鲁卡一行人打至濒死,老马穿越时间是沿着世界沉没者打开的通道才做到的。
    并不能直接了当认为,老马有杀死破灭的实力。


    IP属地:河南2楼2025-05-14 00:31
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      2025-12-03 06:31:14
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      这个就不得不提魔界线魅凪一人把大部分影的分身打没了的剧情战力了,影打魅凪肯定不会不开暗黑轮舞的,只能说五分钟的时限或许真的限制很大(几个照面秒鲁卡一行人和中途还能下毒的限制,如大)


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-05-14 00:48
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        而剧情战力,又会因为一些细节,或者是为了剧情需要,而进行波动,因此在讨论时,最好选取是最常态的。
        如经典的一场以下克上,小龙人对战体育生。(ps:纯剧情杀的一场)
        如果考虑原文描写,这场战斗,的确是只有小龙人可以解决了一个很大的bug体育生
        首先,体育生的强大是无需多言的,如果有类似天军之剑,黎明晨星这两个经典类型的杀招,体育生恐怕就真的可以匹敌米卡艾拉了,但是考虑勇战特有的复读战技(虚龙闪,虚龙闪,还是虚龙闪)体育生并没有足以匹敌的杀招,且魔王城对话有作为挑战者面对路西菲娜的影子,基本可以判断体育生是弱于原初双子的,
        回归正题,论战体育生强大是为了更进一步方便论证之后的结论。即唯有体育生是唯一会在剧情中可能被古兰击败的。
        先看下为什么是唯一的,有人可能会问,玉藻玉藻,为什么体育生很强确实唯一可能会被古兰击败的?真的不是你在抱差点被捶死的仇吗,我只能回答并不是。
        七天:米卡艾拉,拉斐尔,体育生,核能双子,加百利,炽热灵魂;六祖,傻大姐,性恶狐,自律祖,蠢植物,家人侠,以及贪吃虫,
        除了傻大姐可能需要更进一步和体育生讨论,但是这个不是重点,(在分析时,天使正常叠表现即可,六祖时把古兰当成圣素就行)顺带一提,需要考虑性格以及习惯。
        米卡艾拉:手持七天六祖第一武器的天军之剑(混沌拳法算技能吧?)杀伤力代表有米一孩的绿龙,还有某个圣城,攻击范围之大还是杀伤力,小龙人恐怕刚上来就该没了,没有机会去尝试次元斩了。(小龙人一开始也不确定自己能成功,所以用的是正常大招对轰,结果自己被体育生爆炸余波重伤了)
        拉斐尔:七天的唯一的魅魔,有着足以抵挡三神爱攻击的魔法屏障,足智多谋(单论究极快乐魔导可能龙人就不行了)
        核能双子,这俩一般情况下都是成双出现,因此在剧情中,也是不可能殿给小龙人的。如果真考虑个体能力,双子可能略弱,但是是相对同级来说的,小龙人的身板不解决的话,在学习次元斩前大概率是摸不到的,并且核动力天使在圣素的输出上,恐怕会强于体育生,小龙人本身的魔素能否做到圣魔融合是存疑的(如果是成功为前提)那么核能双子确实有个体可能战败,但是正常情况这俩是一起出现的。(并且很多地方,基本把这俩作为一个单位计算)
        加百利,这个家伙的关键点是,加百利和你打似乎很合理,但是不玩阴的又有点不可能,
        我们在说体育生打进角斗场时候,都忽略了一件事,整座城池并不是没有天使的情况,剧情里面明确交代了有天使,也就是说考虑性格的前提下,加百利会摇人的,多半用人海战术,所以。。。哎
        不死者天使,作为不死者,即便是小龙人绕过种种不利,恐怕学会了也没法真正意义上的杀死吧?所以就不多展开了。


        IP属地:河南4楼2025-05-14 00:51
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          IP属地:山西来自Android客户端5楼2025-05-14 01:02
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            七天六祖,对战斗最为尊重,且最有武德的体育生,自然而然因为种种,对上了相性压倒性不利的小龙人
            (因为明镜止水之心,一代玩家都知道有多好用
            体育生的aoe,伤害有,但是不能完全覆盖(疑似因为是在自家地盘?)这点是相当致命,当然因为(数值差)没能展现,
            古兰一开始试了大招,发现不行,并且对面余波快震死自己了,所以才敢去做尝试,并且也成功的完成了。
            这个地方,体现武德的一点出现了,因为龙人的战意,与精妙绝伦的技巧,体育生被击败了,
            但是体育生明确说出自己还有五分钟(3分钟)时间可活,参考体育生的机器化身躯,是完全可以被治愈的
            (你反驳就是你对,这个地方只是我这个这样思考)
            这也是我想吐槽的,为什么说是剧情杀,为什么说是体育生是唯一一个的原因,因为她会因为你展示出比她强的地方而选择坦然接受,结果来看,算体育生赢了,但是她却愿意说古兰赢了,并且履行赌约,这无一不显示了她的武德。
            如果再战,在明知道古兰有次元斩的情况下,体育生打架就不可能这么莽了(之前吃古兰大招,实际上是躲了一部分,然后进行判断对面破不了防才放下射手的身份去打近战),两人的面板差距恐怕。。。(虽然后面剧情设定强行同归于尽,但是古兰是自己承认不足,并且分析一下是可以明显看出的。)
            这个是关于剧情战的一些见解,我们需要考虑的就多了人设,还有剧情上的塑造安排(战力为剧情服务)


            IP属地:河南6楼2025-05-14 01:04
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              那么,在明确了上述问题后,我来刨析一个,比较令我苦恼的问题好了(因为在聊天时经常会有人问)
              虚龙,审判,毁灭,该这么算比例,或者是,审判毁灭,这俩最后被主角团动摇了来突出主角团的强大。
              嗯?先从虚龙和审判毁灭来看吧。
              破灭虚龙曾经说过她曾经杀了某个平行世界的黑凤凰,
              也就是说,平行世界中,是可以出现多种多样的强者。就这点看,还有(魔王卡珊德拉,魔王贝利亚尔,梦魇女王)这些强者不是十六破灭却有十六破灭的实力,
              因此可以得出,审判毁灭是经历需多挑战的


              这个数万明显是少了,因为后面女神的台词有一句话,毁灭者鲁卡并没有反驳,且鲁卡是什么性格都清楚
              如果他真的是那种毁灭一切无所谓的话,真的,是我们所认识的鲁卡吗

              审判者鲁卡强调了极少数,并且还有向发起挑战,访问所有平行世界,做出审判等字眼
              基本可以断定,鲁卡在审判世界的时候,遇见的基本都是路边一条,(下文有具体分析)
              如果进一步根据后面剧情判断分析,
              白兔使徒召唤了十六破灭,十六破灭之前有自己的世界所属,
              那么,十六破灭已经是被审判者打完的存在了。



              毁灭者做的事情也是类似,并且,考虑审判毁灭的实力基本对等,
              考虑白兔使徒召唤了十六破灭,十六破灭之前有自己的世界所属,
              那么,十六破灭已经是被毁灭者打完的存在了。

              这句话说完,毁灭并没有反驳,考虑平行世界的繁殖速度,这件事是可能的
              如果真的是数万的话,光是三斗神那句,余波毁灭无数世界,还有虚龙那句走遍无数世界,都是我最强反而有点好笑了。
              那么如果是按照十亿来进行计算,取八百年作为时间,平均审判毁灭一两秒裁决一个,毁灭一个世界
              虚龙她们,真的无法撼动审判毁灭这两个独特个体。

              这句话,可以作为上述的一个参考,鲁卡的内心并不愿意这么做,也正因此,并非是爱丽丝她们的力量动摇了审判毁灭,而是,她们的信念,她们的嘴炮唤醒了那个已经疯狂的修罗鲁卡。
              如果考虑剧情战力,审判毁灭的战绩是在星球外将世界毁了,降临地表的那一刻就已经是在收着力了。不然,炸了世界就行了,为什么还要在多此一举》
              其次,还有一个点,是可以论证审判毁灭只是不想打,被女神等人打的破防(造成有效伤害)
              即,审判毁灭在对话完后,立刻就知道混沌的规划是什么,立刻去支援地表,那么问题来了,
              已知混沌之父,鲁卡的感知力无法感知到混沌深处的一举一动,且鲁卡几乎占了救世小队的三分之二战力以上,他尚且无法感受更别说其他人了,审判毁灭却知晓,这本身也是一种实力上的塑造。
              因此,可以得出,审判毁灭>>虚龙,且救世小队并没有真正意义上的撼动审判毁灭,
              仅仅只是从心理上,话聊上瓦解了对手(当然不排除,审判毁灭放了七大洋,所以确实在没有鲁卡的情况下撼动了)


              IP属地:河南7楼2025-05-14 01:37
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                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-05-14 07:48
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                  2025-12-03 06:25:14
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                  二,职业与种族对一个角色的分析的重要性。
                  黏黏社客观来说,在小细节上把握是相当到位的,比如好兄弟。
                  作为一个魅魔,她有很多副业,这些副业又在剧情里面有所展示因此,她的初始职业上有
                  很多与魅魔无关的职业,这是剧情里面她自己爱好培养的(写小说,弹钢琴等)全能人才~
                  所以,职业与种族也能反映一个游戏角色的状态,与数值(别吵,吵就是你对)
                  很简单的一个例子,海因里希三合一。目前主流说法是,海爷的状态是圣素的一个究极融合?或者至少是充满圣素,和魔素不沾边吧。(至少我一月看的时候还是这种)


                  关于堕天使血脉的魔人这些先不用考虑,只看一句话,暗技,这一点来看,海就不是单纯圣元素。
                  并且剧情里面明确的交代了,圣魔融合是平行世界穿越的基础(详情参考双塔,与圣白九尾对话)
                  海觉醒后,老马说由他开门找黑爱丽丝,海只是说了句不用,融合就自己打开了传送门。(割开次元)
                  且黑爱丽丝的据点本身是不在这个世界上的。
                  海因里希的三合一状态,本身也是一种圣魔融合,由上面的论证来看。
                  那么,我们还能得到哪些信息呢?有些角色的藏拙。而且这类型角色或多或少都是容易被忽视的类型(藏拙不一定是真的,或者用数值隐藏比较好?就跟你队伍的虚龙没有虚龙闪一样。)

                  这是混沌线的飞鸟名(我并没有在前面得到她)
                  这个地方是种族上返祖了,但是,精灵公主。。。


                  这个是,明明她有可以说是封印职业,却拿着顶级职业。如果在没有的情况下,是不存在练满的情况。
                  所以这就需要考虑她家里蹲的性格了(天下无双的家里蹲)


                  IP属地:河南9楼2025-05-14 08:13
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                    是这样的,自带的种族职业有很多有意思的。
                    比较典型的就是老爹的凋零者种族是自己爆改出来的,是少数有人偶种族作为前置的凋零者。
                    另外老爹没有魔人种族的前置,他是人类的混沌化个体,而不是兄妹俩这种混血出来的魔人。
                    但是海爷有所有前置种族,这可能是设计失误,因为融合素材来看反而应该是天使种族,即使考虑到融合带来的混沌化,应该也是和老爹一样无前置的超魔神。
                    另外还有经典设计失误之十六世没有植物族血统,一代cg都有花蕊榨了。不过也可能和邪神一样变小之后丢失了,小邪神也缺了非常多种族。


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2025-05-14 11:12
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                      混沌宴会


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-05-14 12:34
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                        除此之外,其实还可以通过看特性,判断一个角色游戏的强弱。(当然,游戏性是这样看的),也可以反推剧情里面为什么的表现,对于理解一些剧情,还有一些分析,都是基于这个方面的,
                        比如最强的人类,这一位置,首先,考虑种族需要表现为人族,且为剧情中初始自带是人,没有被小普基因改造就不能变其他的那种。请问是谁呢?(注这个结果可能会比较搞,我是根据上面的特性,加职业评判的勿喷)
                        A 戈兰格尔德国王 正面击退了蜘蛛女王的强者~
                        B 圣伊利亚王, 教皇老登,直接机器飞升
                        C 库巴萨王 如塞亚人的外表,还有被掉入洞口中,跟混沌沾了点边的加强
                        D 大诺亚女王 依靠机器牵制住行星吞噬者的力量
                        E 拉扎罗大叔勇者小队成员,在小队伍中拥有等同于妖精王梅林的地位
                        F 海因里希(诛杀黑爱时期) 有着四精灵的加护,有着足以匹敌伊甸的力量
                        G卡莲 一位平平无奇的普通修女


                        IP属地:河南13楼2025-05-14 12:40
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                          鲁卡本身的实力也是在不断变强的,尤其混沌线更是在熟悉混沌力量的路上飞速成长,王大安强于那个时期的白兔鲁卡应该是确定的吧,初见王大安远胜于白兔鲁卡,第二次战斗则是王大安打完表现出有余裕,死斗的话情况未知,但是无论如何这个时期的鲁卡实力肯定弱于打虚龙、打三斗神时的鲁卡,而且差距应该还不小


                          IP属地:浙江14楼2025-05-14 14:11
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                            论战力的话,最强“人类”毫无疑问就是海爷。没放弃四精灵是有机会打穿伊甸的,而伊甸已经是六祖以下最强了。
                            另外小女神没有盗贼职,老爹没有刺客职,完完全全是设计失误()。老爹背刺起来真的是人头滚滚,一个六祖之首一个破灭半个第三神。


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2025-05-14 15:52
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