河套怎么说，就在旁边

万历三大征 被你吃了吗？ 海洋上打败海上马车夫荷兰 英国
这些都不算吗？

感觉网上那群人更多的应该都不知朱祁镇之后都有谁吧，谁家衰落了还能犁庭扫穴啊，虽然不可否认土木堡确实给大明带来了伤害，比如关西七卫丢了，没有土木堡大明也确实可能巅峰更长一点，但要说衰落，就此一蹶不振确实谈不上，只能说从那之后基本丧失和汉唐比较的基本盘

幽默

明朝核心区能两百年安稳太平对普通百姓来说很不错了。同时军事，各个军镇上基本都能很快的调动几万作为机动力量的步骑兵和蒙古人打烂仗（不说技战术水平低，而是两个放在其他分房乱杀的存在在这里互相扇巴掌两百多年）

网上的人太把朱祁镇当回事了

楼主怎么自己和自己互搏啊

明的问题其实就是资本想上位，但是当时皇权太可怕了，动不动玩消消乐，无奈只好换个蛮夷来糊弄，蛮族上位后也挺识趣，弄个方孝孺的故事时时提醒资本别得瑟。

强盛还发不起军饷？不是有句明军不满饷，满饷不可敌。短视频很火的那个老五说大清，说清军入关就是到处抢掠然后贿赂明军。明军才调过来打明朝

土木堡的武将那么强怎么还会被灭