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在二次元中寻找哲学是否搞错了什么

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这些字本来是为了回某个帖码的,结果码完了才发现楼主缩龟壳里了,遂发成帖子。
关于二次元与哲学:首先,二次元确实可以拿来作为“开始思考哲学的起点”,但这不等同于二次元里面“有哲学“。或者说,大部分对哲学有了解的人默认认为“有哲学”的前提是“有哲学论证”,而非“提及哲学”或者“引用哲学”。
其次,确实有些二次元作品里真正有一些哲学内容,比如动画里的《红辣椒》,《攻壳机动队sac》,《心理测量者》,galgame里的《forest》,《cross channel》,以及类似哲学文学的濑户口廉也的部分作品,但他们充其量也只是有一些类似哲学论证的内容,只不过是其作品文学表现的佐料,不是什么正餐。而大家熟知的eva,素晴日,其实只有我前文所说的后者的“有哲学”的定义,即“引用/提及到了哲学“。
从这个角度来看,后者这些作品和二游的区别也不大。吧里一部分人对二游的敌意完全来自于二游的圈子,实际上我也知道二游有一小部分不错的剧情,比如fgo的少数篇章,ba的少数章节,粥的少数桥段,等等。但是他们充其量只能说在“文学性”的意义上有一些价值,其“哲学性”的意义恐怕是近乎于零的。当然,这与他们能够“引发哲学思考”这一命题并不冲突,然而后者是一件门槛相当之低的一件事,一张meme一句话一首歌也完全能起到相同的效果,但这完全不能保证这些话语也“有哲学”。换句话说,“有哲学”对于对哲学有涉猎的人来讲是有门槛的,需要逻辑论证和完整的叙事,而以这个标准来看二游乃至整个二次元中也鲜有哲学的身影。
最后也是最根本的一点:作品沾上哲学其实并不会让作品本身变得更高贵,只不过是部分人对哲学有着如象牙塔般的,错误的刻板印象罢了。事实上,一篇没发让没有接触过相应领域的人读懂的哲学论文是不合格的;也就是说,被繁杂的词藻堆砌的文章根本不是及格的哲学作品,只不过是外行人对哲学的幻想和意银。相应的,我也完全不认为沾上哲学、进行哲学讨论是二次元乃至任何文学创作称得上优秀的充要条件:《攻壳机动队》《红辣椒》确实很优秀,但《天元突破》《日常》《白箱》这类和哲学几乎不沾边的作品也毫不逊色。一部作品只要能打动你,那它对你来说就足够优秀了。
以上。


IP属地:日本来自iPhone客户端1楼2025-05-11 00:51回复
    哲学并不是高大上的东西,哲学本身就是文学的一种,一个有思考能力的生物,不管从哪里都能领悟哲学


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2025-05-11 05:42
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      2025-08-28 00:32:10
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      以及,借此推荐一下,如果你真的想在二次元中寻找哲学的话:
      我会推荐虚渊玄这个老登。虽然《小圆》《fate zero》大家肯定以及耳熟能详,但包括《鬼哭街》《沙耶之歌》以及《心理测量者》在内,老虚是切切实实地在讨论伦理学问题的,虽然他讨论的问题都比较基础,但可以说得上有完整的论证(比如fz的ep18-19,没记错的话)。这些作品可以说得上是不错的二次元哲学入门,比eva、素晴日,攻壳无罪啥的要来得清晰易懂得多。
      具体来说,小圆 fz pp三部曲几乎可以对应上伦理学的三大分支领域:元伦理学 规范伦理学 应用伦理学。这一点上老虚的东西确实可以作为非常简单的伦理学入门;尽管剧情在某些地方(例如fz的三皇会战,pp的结尾)发挥得不尽人意,但“有哲学论证“这一点最看重的是论证的清晰度(也就是有逻辑本身),而非事实上的正确性(也就是每个命题的真假)。类比来说,尽管中世纪哲学家们的许多论证都拿了些错误的命题作为前提来论证神的存在,但他们的论证本身是清晰并具有哲学价值的。


      IP属地:日本来自iPhone客户端3楼2025-05-11 07:05
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        只是一种表现形式


        IP属地:甘肃来自Android客户端5楼2025-05-11 09:27
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          直接把这一段话发给他(来源:日常系的异能战斗)
          「『Bloody』有什么帅气的?Blood是血对吧?我最讨厌血了!一点也不帅,只会觉得痛啊!『发狂』是哪里帅气?发狂是变奇怪的意思吧,那种事一点都不好啊!Crazy到底哪里好我根本不懂啊!『罪孽深重』又是怎样!?为什么罪孽深重很好啊?赎罪又是什么?既然罪孽深重的人很帅的话,那犯罪者不是每个人都帅得要命吗?再说『混沌』又是什么?Chaos?那又怎样?为什么不是『黑』就是『白』?黑白相间根本就很俗吧!我喜欢更鲜艳一点的色彩啦!我喜欢粉红、绿色或黄色之类的啦!『赤』跟『红』到底有哪里不同?『蓝』跟『苍』又有哪里不同?不都一样嘛!?『暗』是什么!?刻意用暗是怎样?说黑暗不就好了?黑暗到底哪里帅气?『黑暗人格』根本没必要吧!?如果有的话绝对很困扰的啊!再说双重人格不是一种病吗!?学者症候群(注9)也是这样吧!我讨厌生病啦!很痛苦啊!『杀人冲动』又是哪里好?不杀人就会被舍弃又是哪里厉害了啊?杀人一点都不帅气吧!不可以杀人的啊!『正义』与『邪恶』为什么『邪恶』比较好啊?邪恶是不好的吧?为什么邪恶比较好啊?邪恶因为是坏的所以是不好的吧?右手会痛是哪里帅气了?『无法驾驭自身之力的感觉真让人冻未条』,这下就只是个无能的人而已嘛!能够轻松自在地驾驭的人才比较帅气吧!很了不起啊!平常把力量隐藏起来为什么很厉害?这就是留一手而已啊!不管任何事都全力以赴的人比较帅气啦!白发红眼很赞?这种人看起来很恶心吧!根本是兔子啊!『死』『魔』『灭』『凶』『祸』『虚』『终』……为什么要用一堆这种可怕的字啊?一点都不吉利啊!用点更幸福的字不是很好嘛!为什么要取『别名』或『异名』啊?名字太多的话会让人搞不清楚吧!别加上既不是英文翻译也什么都不是的说明啦!根本记不住嘛!『真名』也是这样!真名是什么意思啊!就算取了真名又有什么好帅气的!?别写作镇魂歌念作Requiem啦!别写作禁忌念作Taboo啦!别写作圣战念作Jih啦!别写作圣战念作打架啦!别因为把凶器跟狂气替换就觉得高兴啊!别因为把奇迹跟轨迹替换就觉得高兴啊!别因为把最强跟最凶替换就觉得高兴啊!希腊神话也好圣经也好北欧神话也好日本神话也好,只知道一点皮毛就别在那边大放厥词啦!你就只知道『名字很帅气』吗!?你要是不把内容也一起说清楚的话一点意义都没有啊!天照跟月咏是怎样的神明啊?宙斯或奥丁又是掌管什么的神明啊?堕天使路西法原本是大天使……那又怎样?堕落所以很帅气?要告诉我的话就说得再清楚点啊!而且你告诉我神话中出现的武器,那根本一点都不有趣!永恒之枪也是隆基努斯之枪也是王者之剑也是圣剑杜兰达尔也是天丛云剑也是,全部都意义不明啊!到底有哪里帅气我完全不懂啊!其他用语也都很谜啊!原罪也好十戒也好创世纪也好默示录也好世界末日也好……『名字很不错吧』是怎样啊!?是指只有名字很帅吗?就算你说『感受那种气氛。我也感受不到啦!俗气的东西不管看几遍都很俗啦!再说神话或圣经什么的我一开始就没兴趣!你提到的动物全部都很恶心啦!可鲁贝洛斯(注10)、乌洛柏勒斯(注11)、八岐大蛇、芬里尔(注12)、不死鸟……都是些奇怪的动物!我喜欢更普通点、可爱点的动物啊!我喜欢小狗或小猫啦!相对论也好薛丁格的猫也好万有引力也好,别只是在网上查一下就拿来大谈特谈啊!这种一知半解的说明只会让我更搞不懂啊!脑袋一片混乱啊!别引用尼采或歌德的话啊!引用根本不知道那是谁的人说的话,我完全不明白你想表达什么啊!用你自己的话讲出来啊!拜托你讲我听得懂的话啊!『中二』是怎样啊?『中二』是什么意思啊?我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂我不懂啦!阿寿说的东西我从以前就没有一个有听懂过的啊啊啊啊啊啊啊啊——!」


          IP属地:湖南来自iPhone客户端7楼2025-05-11 10:27
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            冲冲冲,反哲学,反哲学二次元


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-05-11 11:39
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              你的任务是先学好高中数学


              IP属地:湖南来自Android客户端9楼2025-05-11 13:08
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                反二雅士提醒,二次元大多没有上大学


                IP属地:湖南来自Android客户端10楼2025-05-11 13:10
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                  2025-08-28 00:26:10
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                  顺带说一句,白河豚也是路边一条


                  IP属地:湖南来自Android客户端11楼2025-05-11 13:10
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                    任何作品都带有其创作者的思想,比如日本动漫本身就会受到日本文化的深刻影响,擦亮眼睛吧


                    IP属地:江西来自Android客户端12楼2025-05-12 10:30
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                      acgn明明可以作为阐述哲学的很好的载体,可惜没有人愿意这样做,明明往下推导一下就能进入的,可惜没有人愿意真正的跨过这个槛。


                      IP属地:安徽来自Android客户端13楼2025-05-12 15:16
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                        文学、影视、动漫作品都可以通过故事传达某些价值观和哲理。比如:《封神演义》讲的是宿命论,《哪吒魔童降世》我命由我不由天,讲的是自由意志。
                        文艺作品很多,有些很优秀,也很有哲理。但日本动漫只是一小部分,二次元又是日本动漫中很小的一部分,讲述的哲理太有限。


                        IP属地:天津来自Android客户端14楼2025-05-12 15:37
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                          二游中的极端会不会让人思考极端的极端是什么从而引发哲学,内部的绝对化已经是哲学课堂的一个教具了


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2025-05-13 21:57
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                            给菲勒思镶金箔


                            IP属地:四川来自iPhone客户端16楼2025-05-13 22:39
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                              2025-08-28 00:20:10
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                              二次元游戏建立在数学这种超验的东西上的,二次元也是超验的。哲学(形而上学)也是超验的。


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2025-05-13 22:43
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