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聊一聊祈祷在观者精简循环卡组中的定位

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1L祭度娘


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2025-05-02 02:20回复
    1.要看懂本帖,首先要普及一个神格牌相关的常识:
    由于十层真言给予神格状态(造成3倍伤害并给予三费),所以在循环卡组中,一层真言可以近似看作+0.3费。
    再回过头看神格牌,五体+提供3真言=+0.9费,祈祷+提供4真言=+1.2费(但由于祈祷+本身需求1费,实际打出一次只增加了0.2费),敬拜提供5真言=+1.5费(同理,敬拜实际上打出时亏损0.5费,对于循环是不利的,不过这个负面可以通过开悟,疯狂等手段规避),虔信+提供3真言=+0.9费(每回合),手摇鼓提供1真言=+0.3费(每回合)


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2025-05-02 02:29
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      2025-08-24 12:27:29
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      2.好的,现在我们已经知道了神格牌各自作为加费打出时到底能加多少费用,再来看牌位需要:
      敬拜循环作为需要特解的特例暂且不考虑,虔信是能力牌仅占用启动时的一个牌位,往往在精简卡组中需要循环的是祈祷和五体这两张牌。
      看看这两张牌的特点(考虑强化之后):
      五体,占据一个牌位,打出一次+0.9费
      祈祷,祈祷本身占据一个抽牌位,洞见占据一个抽牌位,但由于洞见抽二的效果与上述占据的牌位抵消,所以祈祷是一张理想状态下不会亏手牌数的卡牌(可以类比亮剑,妙计,抽到这些牌并打出时不会让手牌数减少),打出时+0.2费


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2025-05-02 02:51
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        3.仔细考虑五体这张牌的特点,我们可以轻松了解这张牌的抓取时机:
        我们应该在卡组精简,过牌充裕且缺乏加费时抓取五体,典型卡组是警惕暴怒双虎五体。循环中打出一次警惕暴怒-1费,打出一次五体+0.9费,因此,打出一次警惕暴怒五体实际上是亏0.1费,由于我们初始自带3费,一回合中,我们可以打出警惕暴怒五体至少30次,即使这是一个亏费的伪无限,它的数值也足以支撑我们战胜大部分的怪物,类似的还有深呼吸五体,化智五体,圣洁五体等等,掌握了五体作为加费的计算方式就能算出自己在打的究竟是真无限,还是亏费的伪无限,亏费也可计算一次循环到底亏多少费


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2025-05-02 03:02
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          4.谈到这里,可能要再科普一个机制:
          相信有些细心的吧友在平时的爬塔中可以发现,尖塔的抽牌机制似乎在不同的卡牌上展现了不同的效果。
          大部分抽牌(如亮剑,妙计)作为抽牌,遵循的是先抽牌,再进入弃牌堆的机制,表现就是这些牌不能抽取自己,至于为什么,那也很简单:假如亮剑能抽取自己,那我们就可以不停的亮剑亮剑亮剑来击败老头和心脏之外的一切怪物,妙计也可以叠加无穷无尽的护甲,所有的0费抽牌都有了质的飞跃,这并不是制作组想看到的,因此尖塔大部分直接抽牌的卡牌并不能抽取自己。
          但既然说是大部分了,自然也有小部分先进入弃牌堆再抽牌得以实现自抽的特例:战士的黑拥,观者的猛虎以及猎人的本能。先看黑拥,战士有一个常用无限利用了这个机制:愤怒燃烧契约日晷黑拥无限,具体的楼主不作赘述(可以去看温野老师的视频了解此无限运作机制),大致是燃烧契约打出并抽牌后,由于黑拥的抽牌效果导致燃烧契约又从弃牌堆被抽了上来,从而实现无限;猛虎同理,典型是红蓝猛虎无限:打出暴怒后,触发猛虎又把暴怒从弃牌堆抽了上来,实现自抽;本能与此类似,也可以用弃掉本能产生的抽牌把本能再抽上来实现自抽。


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2025-05-02 03:20
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            5.到这里,终于聊到了我们今天的主角:祈祷。
            先前已经提到过,祈祷是一张不亏牌位也不赚牌位,在循环牌位上类似于亮剑、妙计的卡牌,打出一次+0.2费。
            我们知道,亮剑妙计都是不能够实现自抽的第一类抽牌,祈祷也同样如此吗?
            答案是否定的。由于祈祷的抽牌并非通过自身实现,而是通过衍生的洞见,因此我们可以做到提前攒一张洞见在手上,打出祈祷后,利用洞见将祈祷与衍生的洞见抽回,祈祷属于高贵的第二类抽牌-可自抽类抽牌


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2025-05-02 03:36
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              6.现在我们已经可以对循环卡组中的祈祷下一个笼统的定义了:这是一张打出时增加+0.2费,可以自己抽自己,不亏牌也不赚牌的亮剑。
              先前我们说过,制约亮剑妙计这些0费卡牌不能自己抽自己的原因是不让其反复打出实现单卡无限。而黑拥,猛虎依赖于其他卡牌抽牌,本能依赖弃牌。而我们的祈祷,打出时能够加费,本身不占据牌位,还能实现自抽,那按理来说,只要我们不停地打祈祷,我们不就有无限的费用了吗?


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2025-05-02 03:45
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                7.不幸的是,的确有很大一部分人是这样想的,甚至于传出了一个诡谲的名词:祈祷单卡无限。我只能说提出这个名词的人要么是没玩过祈祷,要么是纯误导萌新。
                理想很丰满,现实很骨感,看似祈祷能够左脚踩右脚螺旋上天,实际上还受到另一个机制的限制:神格状态下不能再次叠满十层真言进入神格加费。举例说明:打出了四次祈祷四次洞见后,此时我们已经进入神格状态,真言为6,再次打出手中的祈祷即可叠够10层真言,但由于我们已经处于神格状态,打出祈祷并不能为我们带来3费的收益,想要再次加费,就必须用其他的姿态牌退出神格姿态,再用祈祷来进入神格姿态加费。问题来了,祈祷作为亮剑是不亏牌但也不赚牌的,你要如何将你打出的姿态牌再抽回来呢?这时又要用其他过牌(注:操控也可以)把姿态抽回来,再用祈祷提供的洞见把过牌抽回来,循环进行到这里,显然已经与“单卡”无限这个词不沾边,至少要求一张姿态与另一张过牌才能实现稳定无限。(还不一定能够无限)因此,楼主认为最先提出“祈祷单卡无限”这个名词的人可谓是非蠢即坏,纯纯的误导人


                IP属地:湖南来自Android客户端8楼2025-05-02 04:00
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                  2025-08-24 12:21:29
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                  下文呢祈祷洞见被律动弹烂牢头猴完找不着当头滚回塔底环节呢


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2025-05-02 04:42
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                    刚刚打🦶完睡觉去了,接着更


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2025-05-02 08:19
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                      8.既然祈祷单卡无限只是美丽的幻想,那我堂堂加费可自抽亮剑配合一些姿态牌做到真无限总是可以的吧?
                      事实上的确可以,但又不那么可以。祈祷的确能够完成一些无限,比如典型的化智+一费蓝+任意0费抽一,这个无限中任意抽一的位置就可以用祈祷来填补。但这样没有发挥祈祷可自抽的优秀机制, 理论上来说,加费可自抽亮剑的性质让祈祷可以配合任意两张抽二及以上的过牌实现无限(化智最好,本身自带过牌和切姿态属性,没有的话可以依靠警惕完成起甲和切姿态工作)。
                      以昨日窝瓜杯ccwwei选手的观者卡组为例,卡组核心循环组件为双化智一祈祷,诶,楼主看到这个卡组时想的是,祈祷左脚踩右脚上天加费,加完费偶尔打一次化智切姿态,这个卡组精简下来是不是一个真无限呢?
                      抱着探索的心态,楼主作出了下面的计算:
                      打出5*n次祈祷后,总共获得了20*n点真言,可以进入2*n次神格,由于需要切姿态进行加费,除了第一次进入神格外,之后每一次进入神格都需要打出一次化智切换姿态,总共打出化智的次数为(2*n-1)次,这个循环中,祈祷加的费用总量为5*n*0.2=n费,消耗的费用总量为(2*n-1)费。当n小于1,即打出祈祷的次数小于5时,这个卡组循环是赚费的,单次祈祷赚取的费用为(1-n)/(5*n)费;当n大于1,即打出祈祷的次数大于5时,这个卡组循环是亏费的,单次祈祷亏损的费用为(n-1)/(5*n)费,即(0.2-1/5n)费,总的来说,是一个向打出祈祷时亏损0.2费逼近的反比例函数。


                      IP属地:湖南来自Android客户端11楼2025-05-02 08:58
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                        辉辉就是狗屎


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-05-02 09:25
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                          楼主在扩写*绞尽脑汁抽满后还要被律动掐表卡成sb产出的数值也不过义愤上个易伤*这句话的扩写中获得了字数第一名


                          IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2025-05-02 09:45
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                            个人感觉是为了给缺防卡组一个神格当头的可能性 就像我有的时候也会三层抓粉关给易伤当头用 这样的话虔信也是能用的神格牌,已经被这张牌救了两次了


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2025-05-02 09:46
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                              2025-08-24 12:15:29
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                              9.聊到这里,我们可以发现,若是将祈祷作为一张循环中的加费定位卡牌,对比同赛道且同为神格牌的五体,可谓是被爆的体无完肤:五体一牌+0.9费,祈祷一牌+0.2费;五体可以起甲顶律动,祈祷没有任何即时数值;五体0费即抽即打,祈祷作为加费甚至还需要为它先投入3费进行启动。
                              若是不考虑加费特性作为提供三倍伤害的亮剑使用呢?极端需求卡组精简程度暂且不谈,亮剑型祈祷同样会面临3费启动,单卡牌效低下等问题,且极度害怕老头掐表、心脏律动。以心脏律动为例,很多人认为的祈祷唯一指定大爹绿当头在吃到神格加持后效果为打36防36(无易伤力量,不考虑心脏虚弱),看似数值比暴怒当头高整整1/2,但实际上,打出三次祈祷三次洞见已经把这多出的12点护甲亏了回去,祈祷赚到的仅仅是12点伤害,亏掉的却是启动阶段的3点费用以及宝贵的牌位。可以发现,祈祷对卡组精简要求极高不说(这一点在面对塞牌怪时尤为明显),对数值的增幅也远不如易伤或是力量来的实在。若要切实带来提升,往往需要搭配易伤/力量/心宝来使用,但话又说回来,我都有这些了还要你一个cjb祈祷干啥?


                              IP属地:湖南来自Android客户端17楼2025-05-02 10:25
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