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有没有人具体分析过魔法祷告与战技的具体差异?

只看楼主收藏回复

虽然说游戏给出了粗略的解释,像是贝纳尔说过装战技用的战灰是曾经发生的故事,可是战灰是怎么装在武器上的?主角又为什么能因为战灰无师自通或者卡利亚系或者黄金树系这种对智力信仰有要求的技能?
而且虽然魔法与祷告同源,但为何会有差异?为何祷告只需要信仰念念经就能放法术?不说主子已经死了但仍是祷告的黑焰,死亡系更是个奇葩:虽然不知道对应的神究竟死没死(死鸟只是他的使者),可如果他没死,死亡法术却属于魔法,如果他死了,死亡魔法有为什么需要信仰?
更何况祷告里面也有需不需要感应点数的差别,如果说需要感应的祷告属于本土的神或者生物(腐败女神,无形之母,飞龙),而不需要的与无上意志都有关联(黄金树,双指,以及本质为命死的黑焰),那癫火不需要感应又是在搅什么了?


IP属地:四川来自Android客户端1楼2025-04-26 10:29回复
    不知道只是游戏性吧


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2025-04-26 10:40
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      2025-07-29 21:19:57
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      不信某一信仰照样能使用该信仰祷告,魔法与祷告本质都是在使用生物本身的生命力


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2025-04-26 10:43
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        我寻思dnd也没人问为啥牧师施法要感知,邪术师施法要魅力啊


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-04-26 11:16
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          以前我聊过这事
          (应该算是)【环学】试论环世设人物施法...
          当时就提出过,(仅限于法环的世设下)魔法和祷告的区别差异很模糊
          大家都知道法术系是同源的,历代皆是如此。但过去的恶魂和黑魂里至少是能理解、“发源自共同的源头、但使用了不同的技术渠道去使用,于是产生了不同的法术类型差别”
          到了法环,大家的性质特征一下模糊了,那到底怎么样的法术会叫魔法、怎么的去叫祷告?


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2025-04-26 11:45
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            战灰本身就是一个模糊化的设定
            贝纳尔叫它“故事”、但实际上它还直接是“记忆”(“失去战斗记忆的战灰空壳”)
            粗看可以理解,细看相当于和铃珠类似的莫名其妙()你图了商人/老师拿了铃珠能直接获取出售商品/教授知识的渠道;你捡了/抢走战灰就能瞬间掌握别人锻炼而成的战斗记忆(
            有些战灰明显设定上是基于法术来开发的、具有施法要素,但既然被做成了赋予武器的力量、多少也能理解,也就是这么做相当于可以减免法术成分的精神属性需求;就好像一些魔法物品不需要操作者本人理解其魔法原理一样


            IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2025-04-26 12:03
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              提个很抽象的事,祷告并不是“念念经”就能施展法术
              1. fs这一代完全不写、到底祷告是个什么形式;是的,我们有祷告书,但人家魔法学卷轴好歹明确了是“学识”,那祷告书上的有效部分到底是“祈祷词”、“故事”还是“仪式”什么的啊(
              2. “神圣绘画的存在本身就是祷告,所以此盾牌能缓慢恢复血量”
              画画施法,敬请见证()这种力量表达形式特么简直是玄学(


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-04-26 12:07
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                3. dlc的重量级
                “塔的祭司们施展的高阶魔法。能作为螺旋祷告执行”
                无言了
                ——————
                以前我就论述过,基于辉石系、法环的魔法施展常常有一种标准的“小源推大源”式逻辑,施法者自身➡️蕴含力量的触媒+魔法术式➡️施展法术
                但法环的祷告,hh
                不提供施法原理解释;不提供法术术式描述;触媒可以是纯象征物;触媒可以是纯幻影;你不理解可以祷,你理解也可以祷;画画可以当成祷,魔法也可以当成祷
                就这b无法理解的玄学玩意、社群大伙居然还常常设想“用魔法破解祷告”之类的事情()只能说看看远方的异世界精灵芙女士怎么评价的女神魔法罢(


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2025-04-26 12:17
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                  2025-07-29 21:13:57
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                  祷告来源的状态对祷告的影响很微妙
                  比如宵色眼死亡不影响黑焰的状态;命死被封却会失力,但火焰本身又不会完全消失,这里又能挂钩狩神剑是“黑焰来源”
                  强调的可能并不是神祇/来源本身的实体存在,而是相关法则/力量的存在


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2025-04-26 12:37
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                    死亡魔法不是标准辉石魔法,而是咒术改写出来的
                    “此为死术师哥瑞斯 使之重见天日的古老死亡咒术”熔岩魔法亦是如此
                    这种信仰挂钩的性质,应当是其咒术原身的残留
                    在dlc你还能看到更多,血怪施展血焰就也是可以经由咒术的(“能执行圣矛授血、血焰咒术的灵魂”)角民的白塔亦是(“会执行塔的咒术,其中一人负责恢复血量,另一人会提升自己的攻击力)


                    IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2025-04-26 12:49
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                      此外咒术杖提及,其献祭仪式属性与咒术相似
                      可以看到,咒术性质原始、历史悠久
                      经常包含献祭
                      在各种不同性质的技术与文明中都有存在、可以作为引导多种力量的载体
                      挂钩多种精神属性
                      于是我们得到了游戏里并不能直接施展的第三种法术类型:咒术,可能也是最混乱的一种(


                      IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2025-04-26 12:55
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                        感应问题建议去我写的那个老帖子看吧友怎么讨论的(
                        感应属性过于神秘,虽然到现在我已经不再对此毫无想法了,但感觉还是不够完备
                        目前我认为最简单易懂的诠释,是将感应视同日系acg的通灵/灵力一类能力、再去理解各种感应施法


                        IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2025-04-26 12:59
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                          你这么理解最容易了:
                          奇迹和祷告,主要加成是纯粹的信仰和纯粹的精神(不管正邪,疯狂和理智),奇迹和祷告的载体大部分是文字和象形记录。祷告和奇迹基本依靠你对背后力量的信仰为主,载体和你是吟唱只不过是一个过程。但是有些祷告需要理解力(智力)和力量约束(感应)才能成功将其现实化。
                          法术(魂圈),是一种不稳定物质原始能量,可以转化为固态结晶和能量尖峰,甚至作为其他力量的燃料和绑架的素材,其需要一定量的智力来了解和维持,同时需要感应来约束其产生实际形态予以释放。
                          也就是说,法术大部分的力量是取自自然界(宇宙中的自然力量),其主要看学者法师和战士法师对力量的理解性(大棍子格斗也是法术),而不是某个神明或者信仰的后台借力量。
                          还有一个就是魂圈独占的混沌之力了,混沌是最为原始的不定性力量,其会展现为一种火焰的概念将一切物质转为不稳定化而扭曲和摧毁,是整个魂圈(概念上)最强大和危险的力量。


                          IP属地:山东14楼2025-04-26 15:43
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                            法环世界观的生物由肉体、灵魂与意志三个要素组成,身心灵是平等的,互相影响,缺一不可。而且相较于现实世界,法环的世界是非常唯心的,造物主赋予了众生凭借自身的意志改变世界的可能。如果说外在世界,法环给予众生生命与灵魂的影响是“外在律法”的体现,那么每个生物的意志也就是他们自己的“内在律法”。
                            信仰念念经就放祷告,法术则是凭借智力理解星星的生命,乍一看祷告是更简单更无脑的,但实际本质上都是个人意志化作现实的体现。“所谓信仰,也就等同于认同”,因此信仰也需要强烈的个人意志,只是角度与魔法不同。这也是为什么很多派系的“神”看似已经“死了”、“被封印了”,但他们的祷告依然可以被使用,因为祷告实际上是使用者根据自身意志,认同某种力量后发挥出的力量,而不是传统西幻里神恩赐的“神术。
                            至于为什么存在需要智力的祷告,黄金律法祷告是因为需要在认同的基础上加以理解,而死亡魔法需要祷告则是因为死亡魔法本质上其实是“咒术”。法环世界观的咒术与献祭密切相关,你可以认为本质上是一种“神秘学上的锻造仪式”,锻造的过程由智力理解,但细节只能靠信仰保佑,只有自身认同才能使得仪式成功。
                            最后就是感应,感应其实就是神秘,也就是与灵魂密切相关的属性。并不是说是与无上意志相关就没有感应而本地神就有感应,所谓的本地神本质上也只是律法概念的具象化,都是无上意志带来的。癫火与黄金树的露滴,本质上是生命的原初态,也就是没有灵魂时形态的性质,而神秘则是灵魂的性质。巨大的一因为有了灵魂,因而被影响、被分化、拥有灵魂的个体由此拥有了自身的意志,才会有真正意义上的“生命”。因此需要神秘的并不是说是和不和无上意志相关,而是看这系技术会不会通过改变灵魂来影响肉体。
                            最后是战灰,战灰本质上其实就是小追忆,是原主人意志的一种表现形式。失去了意志的战灰也就是“失力战灰”,这就是为什么有的战灰可以是纯粹的武学技艺,有的又像是魔法或是祷告,因为就是原主人意志的体现;这也是为什么战灰老师是贝纳尔,因为他是个掠夺他人力量的叛律者,战灰是“最鲜明的英雄故事”。而特殊到足以被黄金树记录雕琢的意志就是所谓“追忆”,所以贝纳尔才觉得双指让褪色者抢夺半神的力量本质上与火山官邸的行经并无区别。
                            最后,为什么主角能精通各种魔法祷告呢,那就是主角天赋异禀导致的。不然为什么主角当艾尔登之王?


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2025-04-26 16:54
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                              2025-07-29 21:07:57
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                              战灰应该是主角自己的能力,武器只是媒介罢了,失色武器的可能就是自带的能力


                              IP属地:江西来自Android客户端16楼2025-04-26 19:34
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