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莽夫观点总括与结论

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原讨论设定上:莽夫武力层面无敌,能洞察人心不会被骗,速度长时间稳定在4500m/s,一天可巡逻西大陆百遍,听力与感知可覆盖一城大小,持有现代人朴素道德观,永生不死。
真正的支持派观点:绝对暴力永生不死,持有现代人朴素价值观(+此价值观非个人三观而是人类社会整体三观+此价值观将随人类社会发展而发展且永恒正确),即(绝对意义上永恒正确的)哲人王,长久来看对社会是好事,支持
真正的反对派观点:绝对暴力永生不死,持有现代人朴素道德观(此价值观乃莽夫个人三观,且并非绝对意义上的永恒正确),即(短暂意义上的)哲人王,长久来看对社会发展不是好事,反对
偏题的支持派观点:绝对暴力的莽夫可以做到统治世界。(认为反对者将被灭绝)
偏题的反对派观点:绝对暴力的莽夫做不到统治世界。(认为反对者会源源不断)
总结:
第一层观点:莽夫是否能通过统治世界让社会更好,此处争议点:1.是否会长久统治世界;2.朴素价值观是否仅为个人非绝对永恒正确的三观
第二层偏题观点:莽夫是否能实现统治世界,此处争议点:反对者是否能存在
(第三层原作观点:小克是否能通过统治世界让社会更好,此处争议点:小克与莽夫设定是否一致)


IP属地:海南来自Android客户端1楼2025-04-23 12:59回复
    本人观点:
    第一层观点:绝对永恒正确的哲人王,才可以看做是人类民主政府机关的绝对公正化身,可行;仅以个人的朴素道德观实行短期特定统治,有限期的哲人王,在未来确保不产生持续干涉的情况下,可行;仅以个人朴素道德观实行长久统治,无法保证永恒与人类整体道德观不相违,实质上已沦为独裁者,不行。


    IP属地:海南来自Android客户端2楼2025-04-23 13:07
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      2026-04-03 05:54:37
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      本人观点:
      第二层偏题观点:莽夫能实现统治世界。绝对暴力压制下无法产生反抗者。物质战力上无法反抗,精神思想上无法掩藏,反对者诞生即死,不严苛的情况下反对者也会畏而退之,即使有不畏者产生反对思想甚至是反对行为也无法对莽夫实现“有效”反抗。故莽夫能做到统治世界


      IP属地:海南来自Android客户端3楼2025-04-23 13:13
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        我其实觉得,
        管一个朴素价值观永不变质,能读心识别犯罪者,勤劳到能一天巡逻西大陆百变永生不死一直不厌倦的存在,疑似政治水平还不低的存在……
        叫莽夫是否有点过于反直觉了?


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-04-23 13:23
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          本人观点:
          第三层原作观点:莽夫和小克设定并不相同,1.持有现代人朴素价值观:诡秘之主存在人性与神性,人性的存在注定小克拥有个人三观的存在,无法实现人类社会整体三观,亦无法实现绝对正确;2.永恒不死,根据分离聚合与精神不灭,小克也终有疯狂或沉睡或死去的那天,融合又对抗下的良好稳定状态能保持多久也是未知数。3.超凡能力受锚和精神不灭影响,是有代价的,使用到日常中与无代价表述的绝对暴力存在差异,超凡能力如何融入到日常是需要研究的课题的。所以小克是否能统治世界让社会更好还需讨论,暂不能直接代入


          IP属地:海南来自Android客户端5楼2025-04-23 13:28
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            有没有社会起点和生产力的设定。
            我认为在现代老中搞,在大清时候搞,在宿环背景的现在搞,在一些甚至还不如维多利亚大英的奴隶主乱世搞,是完全不同的。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-04-23 13:37
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              楼主漏了一点,克有一个远超过莽夫的设定。
              克的超凡不仅仅是武力,是可以直接加持生产力的。


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-04-23 13:45
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                不管这个莽夫是否正确,起码莽夫走在寻找正确的道路上。心理阴暗邪恶的小人才会惧怕、厌恶莽夫,因为莽夫杀的就是他们。就跟死刑一样,正经人谁怕死刑整天叫着废死啊?


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2025-04-23 13:59
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                  2026-04-03 05:48:37
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                  其实吧,反对派永远不敢面对一个隐含的问题:如果克圣是这个莽夫,他们如果反对的话那就是对克圣本人的道德的怀疑,这是他们无论如何也不敢面对的
                  当然了,克圣是根本连当莽夫的勇气都没有,哪怕只让他把世界变好一分钟


                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2025-04-23 14:24
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                    克圣几个月把大家信仰都改了 是不是独裁?


                    IP属地:福建来自Android客户端13楼2025-04-23 14:51
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                      不管正方反方都忽略了一个问题,这是本小说,比如超人当然可以站在大气层用激光眼呲死蝙蝠侠,但这样还有什么故事可讲。
                      管他里面的人物过得怎么样,首先要的是有趣,要是剧情直接天下大同了,那还看什么去。
                      或者应该说二者的前置条件矛盾,因为觉得小说有趣才会读进去,以至于去关心书里的人物,但如果书里的人物真的风平浪静幸福圆满了,反而不会有趣了。


                      IP属地:河南来自Android客户端16楼2025-04-23 15:09
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                        根本不需要这么粗暴的办法,让各大天使家族配合改革,挑选几个可靠的天使半神渗透操纵各国高层,催眠寄生秘偶怨灵附身全都用上,再本人下去做一些查缺补漏的工作。一滴血不流就能实现一场彻底的改革


                        IP属地:福建来自Android客户端17楼2025-04-23 15:28
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                          不过我觉得当这莽夫能读心的那一刻,他就已经算不得莽夫了


                          IP属地:吉林来自Android客户端18楼2025-04-23 18:39
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