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刘备是否应该还荆州,孙权是否应该取荆州

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最近中美贸易战再次升级。
让我们一起回顾一下孙权和刘备的荆州利益冲突吧。
首先,赤壁之战后,孙权和刘备的荆州利益是否有冲突。孙权虽然可以打败刘备,独享整个荆州。但是打完刘备之后,他不知道没有能力守下荆州。曹操只是败了,不是死了。你现在两败俱伤,曹操再次南下,孙权是抵抗不了的。所以这时孙权还是和刘备一起吃荆州,但明确一点,孙权并不是打不下荆南四郡,是不能和刘备去抢,大家不能两败俱伤。这个时候,孙权和刘备还是蜜月期。
但是到刘备取蜀之后,孙权着急要荆州,这是为什么?首先孙权的要求,刘备有没有实现,孙权要求在曹魏打东吴的时候,刘备应给予援手。但刘备显然没有做到,虽然说,刘备也忙着入蜀,没空帮孙权,但是确实没有到达孙权的目标。这里之所以不先讲刘备的目标。主要是刘备的目标不太可能实现,刘备的目标是要荆州和益州以实现隆中对决策,但是荆州刘备和孙权又是共同承认是孙权的。刘备只承认是借的,但是不是代表,他不想要荆州。此时的孙权,曹操打他,他发现能守的过。这时,他的主要目标,不是一味的防守发育了。
然后是刘备和孙权半决裂,孙权取三郡,刘备因为为了避免两线作战,和孙权达成了共识,以湘水为界。但是矛盾并没有解决。最后,矛盾爆发。
为什么两边最终会决裂,明明有诸葛亮和鲁肃在调节。主要还是双方都不退步,双方都想要荆州。刘备取蜀之后还说着取凉还荆,完全是把孙权当猴子耍,关羽又是瞧不起孙权,还辱骂孙权。孙权经过刘备的行为,已经不抱刘备会主动还荆州的想法。并且打魏国没收益,已经开始在打关羽主意了。
最后这个火药桶炸了,两边都有错,至于谁错,我认为两边的错大差不差,刘备先不还荆州,不援助孙权,孙权先打起来了。
就像古巴导弹危机一样,美国先在欧洲部署导弹,苏联肯定不会同意的。也想在古巴部署导弹。如果最终没有解决,苏先发动导弹,人类估计就要 。
中美贸易战也是,对双方都没好处,但是双方都不想退让的话,最终只会一步步升级。
其实,两家合作打最大的一家。问题就是在于,如果两方都不想放弃某一利益,最终只会导致时态升级。二桃杀三士也是一样的。
像鲁肃,诸葛亮。这样的,守成,不会犯大错。但是鲁肃肯定也会被说是不思进取的人。因为主动退步,肯定会损害当事人利益,助长他人利益。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-04-14 04:29回复
    刘备可以不要荆州避免两地分兵全力北上,孙权必须得要荆州以全长江防线。


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2025-04-14 07:48
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      2025-08-30 06:35:23
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      不是还不还的问题,而是态度问题,但凡刘备不说那句得凉还荆,孙权都没有十足理由取回荆州


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-04-14 08:47
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        说得凉还荆也行,你刘备最起码装装样子打一下凉州表个态安抚一下孙权吧,结果刘备这辈子都没碰过凉州一根毛,一直在窝里横背刺刘璋占吴国便宜,就好比你跟别人借钱,说等中了双色球就还,结果你连彩票都不买,太假了吧,拿别人当傻子糊弄,就别怪别人拿你当老赖揍


        IP属地:吉林4楼2025-04-14 09:42
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          孙权借荆州给刘备就是最大的战略失误,之后刘备不该还荆州,孙权也应该取回荆州。但是得看谁的拳头硬。


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-04-14 10:56
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            你这为了碟醋包了这顿饺子啊?!中美贸易战和荆州问题八竿子打不着,你是为什么这么联系起来?
            不谈历史只说贸易战。世贸组织之所以诞生就是为了一定程度上平衡世界经济体。结果签了协议它美国不遵守,玩关税壁垒,那我干嘛让着你?以彼之道还施彼身,这没有任何问题。


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2025-04-14 12:31
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              乱世军阀之间要讲强盗法则。刘备能借到荆州是他的运气加实力,他没有任何道理还给孙权。
              同理,孙权能拿回荆州也是孙权吕蒙等人的实力,刘备要玩强盗逻辑输了就不要哭鼻子。
              刘备在自己实力不足的情况下还不做出些许让步,被教育两次认清自身也是非常合理的事


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2025-04-14 12:32
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                你是湾湾?


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-04-14 12:32
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                  2025-08-30 06:29:23
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                  该还。不是因为刘备借地不还,而是因为东吴是真的有能力取,应该先还一部分稳定东吴,再另作打算


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2025-04-14 14:49
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                    客观来讲刘备职业生涯最高光就是顶着周瑜的施压向孙权借取荆州并且试图挑拨孙权周瑜之间的关系,也是孙权棋差刘备一招的地方。刘备如果能忽悠孙权一辈子并取而代之那是刘备的本事,做不到的话等孙权回过味来根基不稳的政权被孙权反杀非常正常。
                    吴蜀关系就是貌合神离双方都想占便宜,很喜欢老拜登的一句话:蜀粉不能只在蜀汉占便宜才支持孙权的决策。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2025-04-14 15:57
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                      还不还都无所谓,南方要选出一名老大,迟早一样会开战,不过关系还可以缓缓,所以诸葛亮的二帝并尊就很懂事。但关羽的操作,直接让孙权做梦都要笑醒


                      IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2025-04-14 16:09
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                        就不应该借啊,孙权肉包子打狗1锅,刘备无耻耍赖2锅


                        IP属地:吉林来自iPhone客户端12楼2025-04-14 16:49
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                          刘备和孙权都是为了各自的目标做出的政治行动。没有什么该不该的。鲁肃也并非是不思进取的保守派,和刘蜜月是为了专注于对抗主要矛盾曹操。刘和孙之后的战争无疑是他们都不分主次了。但也不能算错,只是结果导致他们远离了最初的理想,舍大义取小利去了。但是这不正是历史的魅力所在嘛。


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2025-04-14 17:16
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                            乱世能者居之,刘备属于是和又不想和,打又打不过


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2025-04-14 17:54
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                              2025-08-30 06:23:23
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                              双方冲突都到了不可调和的地步了,就看谁拳头大谁有理呗


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2025-04-14 18:54
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