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安本纳尔公公国设定bug

只看楼主收藏回复

看完了新的设定,一眼难尽。
下面简单说说。
随便什么镇楼


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-04-11 15:49回复
    首先是最严重的bug,曦云。
    按照新设定,虎人之前烟州的公公们是遵循独身主义戒欲之道追求者,肉体并没有受到损害。直到虎人入侵之前的设定都还算正常。
    (虽然烟州这一整个沿河大平原,从地理角度上说没大帝国不太可能。)
    难崩的点在虎人入侵之后。
    可以说宦官的地位是虎人一手抬高的,但虎人只是将宦官当做管理者和监军。并认为这玩意儿好用。(什么南汉)
    但搞笑的点在于说公公们忠诚,但公公们在设定里刺杀了某精灵,而在游戏里,公公经常密谋刺杀继承人 ,这忠了锤子。
    从现实角度说,效率高更是无稽之谈,因为公公和常人唯一的不同是无后,不会因为后代瞻前顾后,但也因为这个会导致皇帝们失去对大臣的重要把柄。这就是为什么公公基本不会是位高权重者,而是皇帝近臣。权力不来自现实地位,而来自皇权。也是为什么公公们是保皇忠诚派。
    而无后还有一个重要问题是巨贪,贪污腐败的速度比正常官僚速度快的多,正常官僚还想挣个好名声,给后代铺路,打入上层阶级等等等。但公公不会,公公直接刮地三尺,因为就这一代人,为什么不巨贪享乐。所以位高权重的公公有一个算一个都是巨贪,腐化度爆表。用这玩意儿做官僚管理帝国,纯粹是嫌国运太长。
    不止公公,在公公生态位上的其他品系,例如马穆鲁克或者高门奴隶,都是典中典 m的腐化度爆炸的玩意儿。
    而后两者还算有后,有可能有权力继承,所以腐败起来速度没那么快,但公公是一沾权钱就腐化。这也是为什么能出现马穆鲁克王朝而不能出现公公国的问题。
    现实中有公公国吗,有的,印度这个神奇的土地上出现什么奇怪的东西都不奇怪,但即便是印度。公公国也是一代人的情况。
    即,一个雄才大略的公公占据了一片地方,成为了公公王,然后第二代,他的养子或者远亲或者其他军阀,登基上位之后就变成正常王朝了。
    所以叔侄继承的公公王朝在每代上位的时候都要去势,简直是高看了人类的道德水准,而且死亡率问题并没有解决。
    我个人认为架空设定里没详说的就按照现实情况来推,到目前为止没说哈兰公公在术后死亡率,考虑到魔法存在,就按照现实最低死亡率来算。也就是三分之二。
    所以曦云需要准备一堆继承人,在他们小时候就要割掉,然后再从活下来的里面选太子。看起来像是家族选择继承,但能否活下来纯粹运气问题。所以最勇武的,最有才的都可能活不下来,活下来的反而是一堆昏君。而且你总要保证自家有人传承血缘,所以还要有人没被割割。至于成年或者青少年被割割的情况,这个死亡率更高。基本上可以不用考虑,所以只能在小时候就割割。
    现在假设一种极端情况,选太子的时候那一批都没抗住都死了(概率并不低),现在只剩下一个没被割割用来传后的。那你要割割还是不割,用脚指甲盖想都会选后一个,所以按照正常继承情况,都会导致曦云转变为正常王朝,而不会是公公王。
    更别说非正常情况了,现实里太子日常举兵反叛,太子党争,一大堆。就连父子继承都无法稳定,更别说这一大堆侄子都有继承权的情况了,这不得高低给你整个八王之乱。在这种情况下,曦云变成正常王朝的概率是百分之百。
    所以曦云是公公国里最严重的bug,最离谱的设定。
    对于其他几个民选国来说,情况则稍微好点。但新设定里并没有解决公公们最严重的几个问题。
    即,权力来源,和权力继承,以及防止公公阶层凋敝。
    首先说权力来源:
    新设定里说虎人来之前,公公就有高权力地位,但公公的高权力地位来源于烟州古王朝的皇帝利用戒欲派系管理王朝,并且受到压制和限制。虎人来之后,公公的地位提升到接近灰元1444的水平。但也是管理者,而不是统治者。
    所以新设定里公公的权力来源和现实中来源的相差并不大,统治者授权。最多就是在最早期是一批追求崇高神职的宗教人士。(实话说这也和现实相差不大,很多原始宗教的女性神的男祭祀都会去割割。)
    所以在虎人帝国和凤凰帝国依旧存在的情况下,公公们有这个地位,并不奇怪。但凤凰帝国已经崩溃了300多年,公公还能维持管理者甚至上位成统治者就非常离谱。
    而能够给公公们授权的烟州皇帝在1444年可以说并不存在,边方没上位,江都失败,蓝巾会农民军,曦云奇葩,宗畿2地小国无地位。丹郡遥远,y91尚未入关,命令还没打穿仙界,紫提腐化。
    然后是权力继承问题:
    曦云上面已经说过,接下来是那几个民选国家的情况。
    对于烟中联盟和天楼这些民选共和来说,公公的问题之一就是无法进行权力继承。我们这里就不假设什么权钱交易,席位继承。就按照所有人都是最崇高者来推。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-04-11 15:50
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      2025-07-29 17:48:58
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      最开始时的席位可能全部都是公公,但总会有世家大族,本地豪商的位置,还要有将军们的位置。将军们基本不会是公公,不是没有非常强的公公将军,但这概率太小了,大多数将军肯定是正常人。
      然后现在开始推,当帝国崩溃后的一段时间。公公因为有授权和之前的地位有较多的席位,将军们也基本上会忠于公公。
      然后随着时间推移,将军换人,公公死的死,老的老。新公公血液不足难上位。
      而世家大族,豪商巨贾,会因为稳定继承至少保证自己的席位不会丢失。最终随时间推移,公公们的权力地位会被拉低到正常水准,席位也会变的很少。
      以现实的威尼斯举例子,威尼斯都没有公公的情况下,最开始创立威尼斯共和国的那一堆家族在后面几百年里迅速凋敝,最后只剩下席位而没人继承。
      三百年的时间,足够将那批公公国中的绝大多数变成商人共和/军阀/学城/王国,就像开局没多久直接踹了公公的古朔关一样。
      这还是考虑到所有人都崇高不阴人的情况,如果涉嫌权钱交易,权力豆蒸。
      那将军们没小心思?军权就是最大的权力来源,这不来个黄袍加身登基称帝?
      豪商巨贾不会购买席位,出钱让侠客刺杀公公,占据更有力的位置?
      世家大族的私兵也不算少,真不会当场反了?公公国能存在百年都算是极为幸运
      然后是公公阶层凋敝:
      新设定里说使用书院来吸纳没有继承权的贵族子嗣,并没有说吸纳平民的问题。这里我给它补上能吸纳平民。
      现实里在失去皇权之后,公公阶层会迅速凋敝变成无根浮萍。在架空世界这个规则也免不了。这里假设书院在切实发挥作用。
      首先,在帝国正常时,由于皇权,或者精灵/虎人的权威,这玩意儿还能做到正常运转。而对于无继承权的贵族子嗣来说,选择成为公公类似于选择成为天主教的教士,使用另一套体系得到权力。虽然用脚指头想也不太可能,就成为公公的死亡率和疼痛,以及贵族子嗣的生活水准,成为公公对他们没什么吸引力不说,选择成为公公还会彻底丧失继承权。所以吸纳贵族子嗣成为公公,要么皇权强压,要么是权钱交易。
      但现在帝国崩溃,公公的官僚体系和权力制度都会崩盘,皇权消失了,公公们的权力比贵族权力大不了多少,谁还会愿意把自己子嗣交出去成为公公。天主教还算来自于神权体系,而且选择成为独身主义者并不会导致自己直接嗝屁,而且随时能放弃,但公公可是没有回头路。并且天主教的神权体系蔓延在整个欧洲内部,而公公的权力体系并没有铺开到整个烟州,更别说形成影子王朝。反而侠客们能形成这套玩意儿。
      而吸纳平民,先不说书院直接干掉十分之九的平民新生这种情况,(因为营养条件更差,屁民去势后死亡率更高。)就烟州的繁华程度和普遍生活水平来说,平民很少需要去送儿子变公公来提高生活条件。无法吸纳大量的平民阶级提供上升渠道来和传统贵族对冲,如果公公们真想对冲,从理性角度上说,公公这一步就是不必要的。
      所以书院会变成正常书院,来吸纳大量平民人才上位防止自身阶级凋敝。
      而且如果公公们像他们说的那么高尚的话,在失去皇权压迫之后,大多数公公的管理者应该会当场宣布不需要公公对全社会开放,但很显然不是。
      所以公公阶级的凋敝不可避免,或早或晚都会凋敝。对贵族阶级无吸引力,又无法吸纳屁民阶级。
      最开始或许还有历史惯性,但几十年之后呢,一百年之后呢。
      烟州人类并不是什么长寿种,成为公公也带来不了什么优势。
      所以公公国和公公权力范围只会出现迅速缩小消失的情况。
      如果烟州是凤凰帝国崩盘之后100年,这个情况还算正常。因为从任务来看,古朔关的公公势力已经凋敝了。而天楼和烟中是公公们最集中的地方,所以还有较大范围。
      但现在凤凰帝国已经崩盘三百年了。
      如果公公们还名义上承认宗機的统治也还好,因为公公有权力来源了,所以帝国最多算塌一半,依旧有吸引力。但宗畿只是平平无奇的2地小国罢了
      如果成为公公真的有用(比如我上次说的葵花宝典提议),也能够让公公阶级不会迅速凋敝。但很明显洋人不会选。
      所以公公国的设定几乎全是bug。
      顺便吐槽一句,新设定说烟州算是长期“春秋”状态,但春秋是有周天子的,大家还名义上承认周天子的权威,烟州的周天子呢?


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-04-11 15:51
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        这mod里的公公感觉都是技术官僚,搞科研同时管理国家,但是太理想化了


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-04-11 16:40
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          啊,在哪里看最新设定啊。大群里都没有讨论这个的诶。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2025-04-11 17:30
          收起回复
            我觉得可能确实如楼主所言,是存在各种问题的不合理的制度。但楼主的批评隐藏着这样一个前提:“制度只要存在,就必须是合乎理性的”,这种假设本身是合理的嘛?


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-04-11 17:58
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              欠大地精栓了


              IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2025-04-11 19:33
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                不过也不能只说问题而不提出解决方案
                实际上解决方案非常简单。
                既然说了长期春秋时期,那烟州必然需要一个烟天子,天子会给予宦官们授权,让宦官们能够维持地位和保持阶级不萎缩。
                毫无疑问,宗畿是最好的选择,前任真正虎人帝国的后裔,有正统性。
                地方狭小,符合政令不出宫殿,权威跌到0的现状。
                甚至不需要改开局,因为可以来一个开局之前宗畿帝国(暂且这样叫)就已经进入末期,各地官僚独走。
                在背景里提一嘴即可,不需要改开局,不需要改势力范围,甚至不需要改任务树。
                曦云这种不合理的现状,也无非才传了一代人而已。这样就能保证公公国存在时间没有那么长,也解决了公公无法长期存在的巨大bug


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-04-11 20:18
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                  2025-07-29 17:42:58
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                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-04-11 20:18
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                    感觉更可能是属于修炼方面不是割吧。不然太监家族传承这种兼职不可能。。如果说后代修习文化导致和太监一样还有可能。。。


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2025-04-11 23:51
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                      这个说白了不就是洋人觉得公公王,公公共和国很酷加上的吗,恶心确实恶心,如果可以希望楼主去直接跟洋人反应一下


                      IP属地:贵州来自Android客户端11楼2025-04-12 08:26
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                        刻板印象是这样的。


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2025-04-12 16:10
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                          先射箭再画靶,想一个有特色的玩意,然后再找补有什么优点。问题是能不能打足够的补丁让其合理。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-04-12 17:59
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                            不止啊,还有隔壁的lgbt国朱樾
                            我反正是觉得既然都这样了还不如就按群u设计的男娘国去搞祥女算了


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-04-13 01:43
                            收起回复
                              2025-07-29 17:36:58
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                              你在这用现实逻辑来反驳是没用的因为玩意就是洋人先射箭后画靶的东西,是先确定了猎奇拉满的太监到处都是这个设定,然后再以此设定来倒推原因


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-04-13 09:33
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