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对于棘龙复原的一些错误认识

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IP属地:美国1楼2025-04-08 09:57回复
    塞里诺完全皮包骨的建模,肋笼窄小
    1.赛版棘龙肋笼窄小
    棘龙肋骨保存较少,完整度低。其中弧度保存较为完整的一枚来自埃及棘龙正模。正模论文插图肋骨为平铺拜访状态,而肋骨与背椎链接状态下则会略微朝斜后方倾斜。将塞里诺棘龙模型肋笼中部最宽的几对肋骨之一调整到平铺状态,并对比正模肋骨近端调整到同等宽度,可以看到其实塞里诺的棘龙肋骨反而是略微宽于正模肋骨的。在此状态下(不考虑透视),赛版4047肋笼宽度可以达到约1.54米,也远超Cau推测的1.18米宽度



    IP属地:美国2楼2025-04-08 09:58
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      2025-10-12 19:14:54
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      2.塞版棘龙完全是皮包骨的建模
      塞里诺论文中给出了身体各个部位的肌肉复原,在颈椎侧面和颈肋以上复原了大量肌肉,神经弓以上肌肉量侧视超过一些常见的现生的食鱼鸟类,正面看颈中部肌肉也超过了鸬鹚。复原虽然没有考虑到气管与食管,也绝对不是皮包骨复原。论文同样给出了躯干中部的肌肉复原,同样不是皮包骨。



      22赛版的尾部肌肉复原更是远远超出2020伊版的游水棘龙,可以说是论文中最大方得兽脚类尾部肌肉复原了,肉量接近鳄类,似乎赛版的棘龙尾巴更适合游水。下图上排为伊版下为塞版,尾巴粗壮度逼近龙爪宇宙棘龙了。

      身体其他部分,两个版本的四肢基本持平,伊版肚皮大于赛版,但这是受腹肋形状的影响,不全是软组织复原的问题。
      最后我们再看看RAX博士提供的体积数据,由于颈部,四肢肌肉较少,躯干过扁,体积为8.94立方米。PNSO棘龙埃曼体积7.59立方米,如果说赛版是皮包骨复原,那PNSO就是干尸复原了


      IP属地:美国3楼2025-04-08 10:31
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        皮包骨的定义对于活体生物来说并不是“完全贴着骨骼”才叫皮包骨,感觉这是个字面意思,图一广动湾鳄

        奥德河5米断尾领主湾鳄,挂前没多久。能看到体况即使已经这么糟糕,也只是尾巴和腰极其收窄,但颈部仍是宽度头骨很多且外鼓的。这种大型半水生动物很难在野生状态做到字面上的皮包骨,还没挨到那就已经走了()

        能看到上图濒死老湾鳄的尾巴极细,而塞版棘龙重建却是反过来,有非常粗壮的尾巴(比我们复原得粗壮很多很多),却有着极其纤细的躯干


        IP属地:浙江4楼2025-04-08 11:14
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          真正的皮包骨图骨骼图在现实中真的能落地吗,对比一下现代半水生动物。。野生状态濒死前的皮包骨都是远超过字面意思皮包骨的


          另外塞版其实自己把肋笼放出来了,楼主可对比一下和2楼差距有多大()


          IP属地:浙江5楼2025-04-08 11:37
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            如果肋骨弧度本什么有问题的话,肋笼宽度就是受拼接的影响


            IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2025-04-08 11:57
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              3. 肱骨CMN 41852
              归入棘龙的不完整肱骨 41852原论文实测数据为保存长度60厘米,骨干尺寸8.9厘米*7.8厘米,Russell估计完整长度约65厘米。塞里诺复原4047大小个体的肱骨长度64厘米,骨干尺寸7.8厘米*6.5厘米,模型无法复刻Russell测量数据的比例。赛版64厘米肱骨骨干宽度约为41852的88%和83%,如果取平均数增大17%左右,肱骨长度正好达到75厘米左右,等于伊版2020年4047级别个体的肱骨长度。由此可见41852大小的肱骨是可以套入4047骨架的,套入尾部加长后的赛版其实并不违和。在确定棘龙前肢比例前,这种组合拼接也是一种可行的方案。


              IP属地:美国8楼2025-04-09 12:43
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                赛版棘龙骨架,短尾版(51节尾椎)长度13.8米+,加上正常的肉量体积也可以达到11.26立方米。

                当拼入75厘米肱骨并将尾椎增加到最新研究的58枚,体长会增加到14.7米左右,但由于新版增加的都是中部和后部的尾椎,对体积没有太大影响,增加到11.5立方米,增长2.1%

                如果将赛版背椎长度增加超过6%,达到2020年伊版的躯干长度,棘龙体积会增加至11.9立方米,体重增加3.5%。

                11.9立方米棘龙体积明显大于除碎渣外所有鲨齿龙类,当然同标准苏的体积可以达到14.5立方米+


                IP属地:美国9楼2025-04-09 13:05
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                  2025-10-12 19:08:54
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                  棘龙的后肢粗壮度
                  说棘龙的腿短但不细,是仅限于股骨的。棘龙股骨骨干有巨大的第四转子加成,还是比较粗壮的。如果将目前4047大小个体股骨长度增加67%达到和苏股骨差不多等长(137厘米),那么股骨体积可以达到苏股骨体积的73%(原始大小体积为苏股骨的15.6%左右),粗壮度也可以超过细狗霸王龙股骨,如MOR555最细的那根股骨。前视,棘龙后肢骨骼实际上关节并不粗大,胫骨腓骨十分细长,并不能支持极粗壮的膝盖和脚踝。棘龙股骨短(82厘米),体积相当于2.3-2.5吨的陆生兽脚类,但是骨密度大,抗扭能力强,应该可以承受远大于2.5吨的体重。欢迎大家补充对于股骨体积,抗扭能力和体重的关系。


                  IP属地:美国10楼2025-04-10 09:58
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                    你这个俯视尾巴前段咋跟身子一样粗了


                    IP属地:重庆来自iPhone客户端11楼2025-04-11 22:21
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                      IP属地:河南12楼2025-04-11 22:52
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                        4. 塞里诺2022年版本骨架建模自相矛盾,开历史倒车
                        将2022塞里诺版和2014年四足版本做到荐椎等长(因两个版本肠骨复原形状有所区别,塞里诺版肠骨更长一些,故使用荐椎做缩放基准),对比骨架中三枚保存较好的新模背椎,发现其实两个版本背椎长度基本是一样的,差距不到1%,很可能是图片缩放导致的差距,而实际两个版本用的应该是同一套骨骼扫描。 下图三枚做蓝色标记的为两个版本新模保存背椎叠加部分。

                        将2020伊版线图缩放到荐椎等长情况下,线图中新模背椎长度略长于2014、2022版本,但股骨则只有另外两个版本长度的93%。并不是塞里诺版缩小了椎骨而是线图在股骨长度一致的情况下,背椎画长了,结论与塞里诺论文吻合。在股骨长度相等的情况下,2020版线图尾前锥长度可能比实际长度大7.5%左右,注意这里无论是2014年四足游水版棘龙还是2022年涉禽版的椎体都没有20版线图长,与化石扫描模型不符。

                        两个版本股骨等长前提下棘龙体长

                        那么塞里诺版到底在哪里缩减了棘龙的长度呢?仔细观察2014版建模,我们可以看到多枚椎骨间隙过大,前后突没有连接,塞里诺版拼装将化石的前后突都对上了,但就骨骼衔接来看,是更严谨的复原,不能全盘否定。下图为2014版和塞里诺2022版



                        IP属地:美国13楼2025-04-12 12:36
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                          Jp3和白垩纪营地的战神棘体型估测
                          身高5.4—6.3米 体长13—15米 体重10吨







                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-04-15 18:11
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                            现在按照龙爪的最新模型,科学棘背龙的极限体重没准可以上20吨?








                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-04-15 18:12
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                              2025-10-12 19:02:54
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                              现在的科学棘背龙
                              14米体长 2.5—4.5米身高
                              平均体重7.7—8.3吨










                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-04-15 18:14
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