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新的一年,与钢丝共勉

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一楼度了


1楼2010-12-26 14:45回复
    不知道啥时候咱们成为了两个战壕的,对垒。2011年来了,我们进步了,你们呢?
    2010年,我们还在继续黑钢
    2011年,我们变化了,我们不黑纲,专门治脑残钢丝,喜欢郭德纲不要紧,脑残是病得治
    ---------------下面是一篇陋文,在此没发过-----------------
    说说郭德纲的五门功课
    严格的说,说学逗唱后面要加一个演,这才算全面。
    郭君的说
    说哏,好几个帖子都分析了。我看过郭君中分头时代的一些视频,那时候说哏还可以的,能看出功底,中规中矩;光头之后的郭君,不敢恭维。
    贯口,这一块是要基本功的,这个基本功不是你小时候练过几年就OK了,要常练,每天练,田立禾快80了每天还在练贯口;郭君现在又做主持人又走穴,有时间练基本功么?什么是基本功?一放下就松懈了,郭君现在的贯口,只能说连北方曲校二年级的学生都不如,天天围着康庄子转悠。昨天给了一段杨志刚70岁说的没门牙撒气漏风的贯口教学录音,比郭君那个强的不是一星半点,那叫基本功。
    单口,单口相声不等于评书。生书熟戏,我相信很多钢丝是拿郭君的单口当评书听的,听一遍不错,听第二遍也不错,听第三遍,感觉如何?单口相声是要有包袱的,还是那句话,包袱不是笑料。郭君的单口还一个毛病,就是散,没主线。
    郭君的学
    学,比较杂,又分正学和歪学。在嗓音条件方面,郭君真不错,但是他太爱评戏和梆子了。正学,就得是学什么像什么,学什么似什么,不能唱什么都是评戏腔;歪学,郭君用的多,比方日本梆子啊,叫小番串河北梆子,既然是歪学就是追求不像,出来笑料。郭君的问题是,正学的时候不像,歪学的时候像了,像的都是评戏和梆子。
    郭君的逗
    包袱,什么叫包袱?没有三翻四抖那不叫包袱。包袱和笑料有区别,包袱有皮儿。钢丝认为的郭君的所谓包袱,都是“直给”,那不叫包袱。那如果叫包袱的话,现在微博上编段子的都能算相声大师。钢丝们太喜欢笑料,于是郭君已经不给包袱使了,这是现状,2010年的现状。
    郭君创作的某些相声,是结构工整的(西征梦尚好),但是后来的一些段子,散架了。听不出哪是垫话,哪是瓢把,哪是正活。这给捧哏带来了很大的难度,没有路数的段子,捧哏的要记忆的东西很多,腿一旦递错了,整个主线马上找不到了。大家仔细听郭君的某些段子,捧哏通常在对句中说两句,很多是因为给错腿了,后面不凿补一句,就无法继续了,真难为没逗过哏的于谦儿了。这也就是谦儿哥,对捧哏的不熟,这要是换个会逗哏的捧哏,还真不知道怎么捧。郭君的逗,目前主要靠笑料,不是靠抖包袱,这不是严格意义上的逗,是滑稽,不是幽默。
    郭君的唱
    太评歌词(我没打错字,大家自己理解)
    郭君的演
    演,是郭君的强项,也是五门功课里最强的。郭君有戏曲和评书的底子,这挺好的。从演的意义上没毛病,也看过他出演的一些影视作品,基本算是科班出身的水平了。要是郭君改行做影视笑星什么的,我看行,赚钱也比说相声容易,一场一场的演多累。
    综上所述,郭君思路灵活,能够迎合年轻观众的口味,但郭君的相声基本功五门缺四,并不适合演出,写写段子真不错,无奈现在写相声不赚钱,即便写出好相声来,被人一摞走,谁关心相声是谁写的?没名没利,的确困难了。
    


    2楼2010-12-26 14:47
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      2025-08-31 04:30:40
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      以上是郭君的功底,下面说说钢丝中的现象
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      1.喜欢个种挂。什么是挂?先得明白什么是“死纲死口”,一段相声编排好了,哪说什么,留多大的口风说下一句,哪留下给观众鼓掌叫好,这都能提前安排。钢丝们知道什么叫“遛活”吧,就是把相声在后台顺一遍;在“遛活”之前,相声演员还通常做另外一件事情,叫“轧活”,轧活通常在家里,一对演员逐句的把字眼,调门,口风,进行推敲,这个过程形成一个稳定的“演出版本”,在此基础上演出,在后台遛活的时候就是复习这个“演出版本”,即死纲死口。死纲死口之外的即兴演出,才能叫挂。郭君目前的相声,已经没有死纲死口了,所以也就没有现挂砸挂,如果有,那叫说“风凉话”,不是相声技巧。或者我们可以认为,郭君达到了“通熟精化”的最后一个境界,可是真化出来的如果都是现挂,那也不是相声了,是二人转单出头。
      2.对传统相声理解的误区。传统相声不是那几个段子,拿着本子简单排排上台演一下,那不是传统相声。传统相声是一种技法,只看文本是没用的。那些仅存文本的相声,如果没有录音范本,整理起来是很麻烦的,可以说不仔细琢磨,那些仅有文本的相声是失传了。传统相声是一种技法,并非文本和台词能承载的。要理解传统相声要多听,海量听对比听,郭君是听过很多相声的,也摞过很多东西,基本上可以说名家的好包袱,郭都摞了,有些使的还可以,有些就牵强了。当然如果观众是没怎么听过传统段子的,一般也很难分辨好坏。咱别说相声有啥教育意义,就听相声这件事情来说,应该多听,不能只听一家的,那没办法理解传统。我相信郭君自己也不敢说对传统相声融会贯通了,咱观众也应该谦虚些。听的少,是没发言权的,在相声这方便的确是。听得越多觉得自己懂得越少,这是上了道了,乱捧角儿的那是力巴。乱捧只能害了郭君。
      3.郭君很懂传统。我是不相信一个天津孩子能写出《话说北京》这样的书来,至少在天津生活了30年,我连红桥区的轶事和历史我都了解不全,不真。郭君很多东西也是道听途说的,甚至可以定义为戏说。要真想知道旧事情,类似《江湖丛谈》这类书还是不错的,郭君也在看。作为一个粉丝,喜爱某人是必须的,有的时候尚要存一份理智。至少郭君相声段子里对很多传统风俗的解释和老先生段子中的有出入,这个有待研判。
      4.裂穴。商业演出嘛,为的就是票房,这个和单纯艺术有区别。既然是有利益的肯定有纷争,裂穴拆伙这都正常,别说郭德纲了,马三立赵佩如、高范、于冯、少马谢天顺,都裂穴拆伙,并非是坏事。一门手艺,一家独大,那是不可能的,正式因为有了分分合合,才能碰撞出更多的东西。拆伙了就在台上说三道四,这并不是相声的主旨,也不是喜欢相声人应该接受的。
      5.郭家班。我对所谓云字科和鹤字科的几位不熟,把演员分成123队,是商业演出的需要吧,可以理解。还是那句话别:乱捧,这里有郭君自己的问题,谁的孩子谁不爱。我前几天听了南开大学票友的一段相声,要拿到德云社1队估计能攒底了。只听一家的真不行,都不知道深浅了。
      6.习惯思维。一说郭德纲不好,就认为你是官派相声的门徒,这想法挺幼稚的。人无完人,每一段相声都是有瑕疵的,有遗憾不是坏事,可你不能容不得别人说个“不”字。一群钢丝在相声公社自己关上门造车,挺无聊的。昨天注册了一下,有位叫【子兔氏】的朋友说《老活听不腻》的那几段录音是您整理的,咱不抬杠,我要说是我剪辑的也怕您下不来台,这样吧,您那套资料还缺好几段呢,想要么?可以来我这认领一下。
      


      3楼2010-12-26 14:48
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        都是听相声的,都一肩膀一脑袋,真没谁歧视钢丝,求同存异便可共生,何必呢?注册一论坛搞的跟入什么会道门一样,孩子气了。从近期表现来看,郭君要真成为一代大师,挺难的,各位钢丝为嘛不多听听别人家的东西呢?兼容并包更好些。
        


        4楼2010-12-26 14:48
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          就说到这里,我现在很少听相声了,最近迷单弦和鼓曲。你瞧“单弦”贴吧里面好几天也没人说话,这就是不正常,别以为相声多火,相声只是一块敲门砖而已,听了4年相声还围着德云社打转,一个行业的繁荣不会是一家独秀的。曲艺在没落,相声是无法独活的,钢丝们得明白。


          5楼2010-12-26 14:49
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            LZ灼见 不过估计g看不到 劣质gs也许会来闹一闹


            7楼2010-12-26 15:09
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              单口,单口相声不等于评书。生书熟戏,我相信很多钢丝是拿郭君的单口当评书听的,听一遍不错,听第二遍也不错,听第三遍,感觉如何?
              我是说句实话,善恶图我听了怎么也有两位数的次数了,丑娘娘倒是没连着听那么多遍,白宗巍要说也有那么几次了,主要是善恶图一听就放不下,也可能是我的特殊爱好吧,反正我觉得在我这他的单口能说个“听不腻”,不是说听完一两遍就完了的东西。而且要说善恶图没主线故事太散,实话说这个我真不能认同。(不过济公传是够散的,我觉得有点砸牌子)
              至于说对口么,最近这段夜行记,个人认为改的不错,至少算个拿的出手的段子,2010年最好的新编(或者说改编?差不多吧)相声,我觉得就是这段了。
              对了,我还盼着丑娘娘呢,看看下半本能不能给我点惊喜吧。


              10楼2010-12-26 18:46
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                楼主这些是学问,说这些对相声爱好者有意义,对个人的粉丝恐怕意义就不太大了,对任何人的粉丝都一样~~


                11楼2010-12-26 19:07
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                  2025-08-31 04:24:40
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                  果然引出来个8楼脑残……好玩儿就行?你现在听郭德纲的相声,还好玩儿么?除了骂闲街就是网络笑话……跟你说这个没用,脑残就是脑残。有人听郭德纲放个p都能乐出来。


                  12楼2010-12-26 19:07
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                    脑残们认为:只要郭于还能放出屁来就是可乐,就是纶音。其他的神马都是浮云。就是不知道自己用神马位置思考。


                    13楼2010-12-26 19:17
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                      粉呢,是对自己偶像的个体行为,别人对粉说三道四的没什么必要
                      黑呢,有点复杂。我个人理解就是无味的有所针对。这种无味,就是如同白开水一样的东西。而那些提出问题,有所指的谈论观点就有所不同了,可以不算是黑。当然如果在第二种情况中,夹杂了一些恶意的言论,也可以上升至黑了。
                      我个人反感各种情况的黑。好比郭德纲对其他一些演员,好比一部分钢丝的言论,好比一些人对郭德纲。
                      什么捧钢,什么砸缸,其实都不是根本。就在于互相的黑,这个黑才是矛盾产生的根本。谈论相声的,越来越少喽,所以谁说什么对垒,那就到别的地方对垒吧


                      IP属地:天津14楼2010-12-26 19:19
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                        我说的仅是老郭自己单口和对口的对比~


                        16楼2010-12-26 19:34
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                          回复:17楼
                          确实~~
                          05 06的时候很多段子相当不错~~


                          18楼2010-12-26 20:22
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                            话说楼主有时间能不能给写一下怎样来欣赏大鼓各个流派,单弦插曲等曲艺形式~~
                            求教了~


                            19楼2010-12-26 20:47
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