轨迹系列战力讨论吧 关注:681贴子:41,026
  • 16回复贴,共1

续评风剑各时期表现及印象流论战的弊端。

只看楼主收藏回复

先驳斥一个难以恭维的观点
「创轨风剑比碧轨风剑表现好,所以有进步。」
原因很简单
「评价角色表现的好与坏不能靠印象流,需要建立在定位之上来看。」关于这一点,1l-3l就会说明白。
整理一下目录
1l多视角下战鬼真正的定位
2l定位上风剑战鬼的强弱对比
3l定义碧轨风剑的表现(含印象流论战的弊端)
4l风剑盖伊
5l定义风剑创轨表现再对比和碧轨的表现
6l表现的浮动是否可以作为进步和退步的判定依据
7l表现好/坏的定义是什么
最终判断风剑是否有进步


IP属地:山东来自iPhone客户端1楼2025-04-05 17:14回复
    大多数玩家会认为碧轨时期风剑表现不好。
    原因无非是「场面不如战鬼」+「碧轨3年前打平盖伊」
    包括我在内,也曾受这种印象流影响,给了风剑不好的评价。
    关于这点,有吧友指出我的错误,重新思考后发现事实并非之前所想。
    那么就一点一点开始盘。
    战鬼的实力定位
    这个问题从碧轨的角度来看,有很大的局限性。
    原因在于当时战鬼和其他强者的强弱关系不够充分。
    闪4和黎1时期补足两条关于战鬼强度的定义,才真正完整定下了战鬼的位置。
    1碧轨台词斗神 战鬼 猎兵王匹敌 图1
    2闪4台词黎恩说猎兵王比圣女有过之而无不及。图2
    3黎1社长访谈说卡西姆匹敌战鬼和猎兵王。图3
    梳理出战力链,巴德尔-卡西姆-战鬼-猎兵王-圣女。
    可以看出
    「战鬼真正的定位是能和圣女坐一桌的强者。」


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2025-04-05 17:23
    回复
      风剑和战鬼的定位对比
      有两条
      1米歇尔所说的二人5分5分 图1
      2风剑自述不能和战鬼匹敌 图2
      这两条的内容是矛盾的,即有一个观点是假的。
      另外,不管哪个观点是真的,风剑都只可能小于等于战鬼。
      哪一个为假,结合战鬼本身定位,再结合风剑和圣女的对比。
      战鬼圣女一档
      风剑也算分别两次自认不如战鬼和圣女,自认不如圣女后圣女也认可该说法。
      「战鬼能够到圣女级,风剑够不到圣女级。」
      第二个视角,和风剑互角的剑帝也够不到圣女级。图3456
      形成战力链压制
      卡西姆-巴德尔-战鬼-猎兵王-圣女
      风剑-剑帝-剑圣
      结合所有信息来看,关于风剑战鬼强弱对比,米歇尔的观点为假,风剑的观点为真。
      得出结论
      「战鬼定位在风剑之上」
      而且以整体战力链来看,如果认下米歇尔那句话。
      岂不是变成这些全部一样了吗?试问这个观点大部分玩家可否接受?
      卡西姆-巴德尔-战鬼-猎兵王-圣女-风剑-剑帝-剑圣
      也许分的特别粗是这样,但是那也就不叫排名。还是认风剑本人的自述战力链更合理。


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2025-04-05 17:48
      回复
        接着分析风剑战鬼二人表现
        如果以印象流来看待二人表现,是这样一种感觉。
        「虽然二人都被打晕,但是战鬼打跪了五个人,风剑那边我方都站着,所以风剑表现挺拉垮。」
        直观感受是这样没有错。
        但我们不妨再用理智想想
        「风剑的定位本来就不如战鬼,表现不如战鬼这件事难道不是正常且理所当然的吗?」
        「如果说表现不如战鬼/圣女级,就是所谓的表现差」如果这么说就太荒唐了。
        「会把本就正常的表现曲解,这就是印象流论战的弊端。」
        而且谈表现,肯定不能只盯着一场看。
        风剑还有在「手下留情」的情况下单人秒一队的表现。
        给出结论
        「碧轨时期风剑的表现完全属于正常表现。」


        IP属地:山东来自iPhone客户端4楼2025-04-05 17:52
        回复
          打平盖伊
          首先这是碧轨三年前1201年的事,不是碧轨时期的战绩。
          八叶剑圣的入门是准s,那时候的风剑是啥水平都未可知,拿来充当碧轨战绩不可行。
          风剑难以对盖伊痛下杀手,加上昔日老友盖伊的真情劝说,内心有所动摇。
          这场本就有一定的特殊性。
          非要拿多年前的事强行套的话那四大剑豪谁也别说谁了。


          IP属地:山东来自iPhone客户端5楼2025-04-05 18:04
          回复
            创轨风剑表现成色
            光剑-风剑对位剑圣-赛克斯
            先看一下四人定位
            八大剑豪是指匹敌或超过光剑的剑豪们。
            在闪4时点,剑圣和光剑是有台词绑定的。
            剑圣光剑並び
            这个词是动词「並ぶ」的连用形,一个意思。
            本身也是匹敌的意思。
            「已知剑圣光剑匹敌」
            再看风剑和赛克斯定位
            风剑大于黎恩,黎恩是九大剑豪,赛克斯不是,赛克斯小于黎恩。
            风剑>黎恩>赛克斯,赛风之间差两个小档。
            再看风剑和剑圣的定位,是要在剑圣以上。
            「风&光这个组合是要比卡&赛强一些。」
            最后的局面是风赛卡跪,光剑弯腰。因为风剑透支体力进攻,光剑撑住了,风光组合微弱优势胜出。
            结合定位看表现
            首先这不是1v1,其次风光的组合实力强于卡赛一些,该赢。
            看单人
            风剑本就定位在剑圣之上,难道应该输吗?不是吧,赢了定位稍差自己的剑圣完全是正常发挥的范畴。
            结论
            评价的标准要摆正
            碧和创的风剑都在正常发挥,何来创风比碧风表现好之说呢?又何来进步之说?
            创风和碧风就好比,一名战力普A级角色两场战绩。
            1输给A+
            2赢了A-
            竟然有人会说第二场战绩比第一场好,完全是悖论。


            IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2025-04-05 19:08
            回复
              人物表现的浮动对评价战力的影响
              「表现为定位服务,而不是定位为表现服务」
              「表现浮动不影响定位」
              以战鬼为例,战鬼有两场表现。
              其中第一场银行战是可以有两场走向的可败战。
              正史是如何,看设定集描述。
              「独身轻松拿下支援课6人」
              这是第一场表现
              第二场表现
              招两个帮手,以小劣势被打昏。
              和第一场差距也蛮大了。
              这体现角色表现是有不小浮动的,这种浮动不影响角色的定位。
              首先风剑创轨和碧轨都是正常表现。
              有一些观点「风剑创轨表现好,所以进步了」
              那要不要说大树战鬼比银行战鬼大幅退步了?
              要不要来评一个银行战鬼s+,大树战鬼s-?
              没有这个必要。
              更何况风剑在创轨和碧轨的表现都是正常的。


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2025-04-05 20:12
              收起回复
                评价表现好与坏的标准
                最好的例子就是剑圣和黑骑士
                剑圣定位上不是最强守护者,却打跪四人。
                打出超出定位标准的表现,这叫表现好。
                黑骑士有最强守护者定位,表现不如剑圣,战绩达不到定位标准,这叫表现不好。
                越是接近武之顶点的人,提升和进步就越困难,评价标准也应该更严格。
                而且不是每个人的上限都像分校长一样是100分。
                风剑台词和表现都没有提到进步的情况下,不足以称之为进步,更没有所谓的99分。


                IP属地:山东来自iPhone客户端9楼2025-04-05 20:48
                回复
                  虽然但是,我认为碧轨风剑的定位并不比战鬼低
                  对于风剑和米歇尔两人的判断,是风剑先说,米歇尔后说
                  但凡是一个人先表明一件事,然后另一个随后给出不同的结论的,都应当认为后者说的才是准确的
                  比如创轨黎恩和雷神的对话
                  雷神先表示黎恩放水,然后黎恩回应面对雷神,面对雷神自己没能力放水
                  那么黎恩放水没放水?当然是没有
                  又比如创轨小剧场里艾蕾茵和金的对话
                  艾蕾茵先表示自己的实力和实绩都未达到A级,然后金回应艾蕾茵早就有A级的能力了
                  那么艾蕾茵究竟有没有A级,当然是有的
                  对于大树里,战鬼战支援科跪了,风剑战支援科没跪的问题,是因为支援科先打的战鬼,后打的风剑。3RD剑圣和黑骑士战也是同样的
                  但凡先后与同水准的对手战斗,通过先前的经验,主角们在后续的战斗中就应该要有更好的表现,甚至反过来,如果主角前后的表现相当,那么说明的是后者更强。比如面对同样的对手,主角面对在第二次才拿出全力的对手,表现甚至比第一次时更好。那么是全力的对手反而更弱么


                  IP属地:福建10楼2025-04-06 08:52
                  收起回复
                    好帖


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-04-06 09:05
                    回复