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荣光十人对应的定位阶段

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一楼


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-04-04 19:26回复
    属于个人总结向,毕竟应该想来就知道官方不会直接说哪个荣光十人对应着基本、强化、过渡、最终等等的哪个阶段。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-04-04 19:27
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      2025-07-31 05:34:10
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      为了防止不必要的误会,对本帖做几点说明。
      (1)本文中的“XX形态”的意思说明:
      空白形态:对应弱于基本形态的形态,比如初生空我、月台电王等。
      基本形态:不解释,官方用法和民间用法相同。
      强化形态:官方用法和民间用法不完全相同。不过无论是民间还是官方,有时候都会把强于基本形态的形态泛称为强化形态,不过在本贴中,特指有若干个大阶段的骑士的基本形态所处大阶段的下一个大阶段的形态。
      过渡形态:过渡形态这个词作为纯粹的民间词汇,且随着官方阶段越来越多,意思也越来越混乱。每个人的说法也不太一样。为了避免误会,在本文里,取的是最原始的意思,即,从基本形态到最终形态有四个大阶段的骑士中,战力排在第二强的大阶段内的形态,比如从危险野兔坦克到双重坦克都属于过渡形态。当然,在别的帖子里,过渡形态会有其他意思,但是那与本帖无关。
      最终形态:官方用法与民间用法有时相同,有时不同。有时候会有人奇怪官方怎么把“奇幻全能圣刃”称为最终形态,“十圣刃”称为最强形态。实际上很正常,官方用词和民间用词本身就经常不同。“奇幻全能圣刃”作为TV中出场的最后一个形态,自然是“最终形态”,而官方经常把民间称为“最终形态”的形态称为“最强形态”。在本帖中,最终形态这个词指的就是民间用法中的“最终形态”。也就是平时最常说的最终形态。
      超最终形态:定位超过民间用法中的“最终形态”的形态。比如黄金极限W、(超)究极升华kuuga、(黄金)无限龙wizard、奇幻全能圣刃。或者暗黑月骑、假面骑士斯特利乌斯等。
      (2)为何各自对应的时期看起来那么奇怪,好像什么时期都有?
      因为荣光十人系列有个普遍规律就是,不同的假面骑士之间存在战力差距,但是战力差距会随着时间而逐渐减小。用新1号、新2号与V3举个例子:几乎在任何时候,V3都是比新1号或者新2号的其中一个更强的。但是差距大小就不固定了。比如第二部TV前两集的V3在对自己的能力几乎一无所知的情况下,就能完全压倒第一部TV刚结束时的新1号与新2号的联手。但是让RX时期的V3再使用自己本篇TV前两集时使用的能力与新1号和新2号这两位前辈的联手来对战试试看呢?
      如果各自取TV中的某个时间点的话,由于时常会有“代代强”的影响,因此会使得战力差距拉得过大。但是这种“代代强”的战力差距,有时是因为官方为了宣传新骑士导致的,而新骑士与被他压的前辈骑士的关联性并没有那么强。属于在新骑士过去主场期后,官方就想要淡化的一个概念。
      而如果都取自己的放映期结束后的时期,比如RX时期。官方懒得对老骑士再刻意去体现战力差距,再加上进步论的存在,在剧情需要与进步论的双重作用下,很多骑士的表现力都差不多,有些关键的设定或者剧情也会被淡化。
      因此为了使得某些关键设定和剧情比较突出,会在某些时间段断开,其他时间则取主场期之后,来强化关键剧情或者设定的影响,弱化类似于“单纯为了宣传的新骑士最强”的影响。有些后辈骑士压前辈骑士的设定,是完全无关新手保护期的,在新手保护期结束以后也会拿出来说事,比如ZX就提过比擅长速度的亚马逊的速度更强,比擅长力量的2号的力量更强。
      这样断开时期,会让某些骑士战力差距过大。比如第一部TV刚结束时的新1号与新2号,与格兰帕沙时期的V3的差距犹如天堑,远远超过某些骑士的强化形态与过渡形态的差距,不过这样分阶段的战力差距倒是也更明显了。
      这样,有某些关键设定或表现的骑士的定位会被强化,主要是宣传新骑士最强类的设定或表现会被弱化。
      当然,电波女和玄海这两位,因为在本篇TV中就牺牲了,所以都取各自的TV时期。某些角色删除不评价,因为从不同的角度进行评价,会得到不同的结论或者看起来令人感到比较怪异的结论。
      (3)为什么只有荣光十人系列角色?
      因为荣光十人系列的角色,已经足够构成空白形态到超最终形态这六个阶段的形态。再把RX等这种骑士算进来的话,就只能一直往超最终形态里面放。但是这样放到超最终形态的骑士或形态的数量就太多了,而且这些战力差距很大的骑士都放在同一个阶段,就没有区分性了。而且排了荣光十人之后,就相当于已经知道RX应该排在哪里了,毕竟RX比ZX强。同理,即使是荣光十人,但某些过强的战力也依旧没有加入进来,比如获得了足够多神之力量的ZX或者归来形态的V3等。那么能不能在最终之前多设置几个阶段,以此来把因为太强所以没有排阶段的骑士都加入进去呢?也不行。因为,强化sky已经完全足以对应最终阶段了,那么ZX必然会排在超最终阶段。
      (4)可以用本帖直接从战力上对标从kuuga开始的后辈骑士的相同阶段吗?
      在一定程度上具有参考意义,但不能直接对标。本帖并不是与从平成开始的后辈骑士的战力对比贴,所以本帖的同阶段并不一定能够对标其他系骑士的同阶段。很多骑士系列的战力差异本身就大。作为超最终的黄金极限W,就打不过很多系的最终形态,甚至以至于对付有的过渡形态,结果上都要画个问号。在本帖中自然也是一样的,本帖中的下位形态不一定打不过其他系的上位形态,同理,本帖中的上位形态不一定打得过其他系的下位形态。再次强调,本帖是将荣光十人看成一个大系后,里面的不同形态的骑士或形态对应的阶段,并不是与平成及其之后的骑士的同阶段的战力对比。不过,具有一定程度上的参考意义。这也印证了上一段中,为什么必须把强化sky排在最终阶段的理由。毕竟,在一定程度上,还是要有一点参考意义的。虽然只是一定程度上,但
      如果都排到强化sky了,这种强度都还没有对应最终形态,那就太离谱了。
      (5)本帖中的下位形态一定打不过上位形态吗?
      刚才提过本帖中的下位形态并不一定打不过其他系的上位形态,这个很好理解。但即使是本帖中的下位形态打本帖中的上位形态,结果也是不确定的。本帖中的阶段更偏向于定位。但是有时候会因为某个能力而导致下克上。这种现象在W系中挺常见,或者昭和中的古兰扎伊拉斯也是如此,不过这里是说荣光十人的帖子,那么就以荣光十人来举例子。V3的逆转双台风就干掉过定位超过超电子强人的对手。
      (6)能不能以荣光十人的单部作品来论阶段?
      当然不能。在昭和时期,此时没有“每部作品之间的战力、定位相对独立”的概念。而是关联性很大,很多骑士的设定就是关联着其他骑士写的。当然,我前面说过,某些骑士的关联度较低,那也是在同系范围内的关联度较低,不影响他们依然是一个系列。举个例子,比如V3和强人的关系,就可以用格里斯和恶霸的关系类比。两者同系,各自的后者在TV初登场的时候强弱关系相对明显,但是到了后期,一般并不会特意强调其强弱关系,会模糊化处理,但其依旧是同系。在荣光十人系列,前辈客串后辈的主场、后辈设定对比前辈写、前辈与后辈共同冒险这都是再常见不过的事情。当然,包括RX在内也是,只是本帖主要讨论荣光十人所以没有刻意强调RX。在decade的主场期结束多年后,还能看见超1号对比X的设定。类比一下就是在如今,build突然出个设定在魔法方面点名压Wizard,那当真是恐怖如斯。当看到这个设定的时候,估计多半会先确认一下自己是不是看的设定集还是编辑部意见,有没有东映或石森的授权与监修。但在昭和,这种事就很正常。而且一个TV的假面骑士的最强的战斗力远不如另一个TV的假面骑士的最弱的战斗力也不是什么新鲜事。换句话说,官方对昭和与在其之后,一直到今天的假面骑士处理方式本身就不同,没有必要强行统一或者说一概而论。
      (7)同样是我发的帖子,为什么和我的另一个荣光十人的生死战的排名差异那么大?
      因为生死战中的排名高的,一般都是有个翻盘的超强必杀技,而这个必杀技是超越甚至远远超越自身定位的。
      (8)注意,本帖中,同一阶段有战力差距很正常。如有质疑,可以质疑本帖中上位阶段与下位阶段的区别,但无需质疑同阶段内的定位不同现象。本帖中的定位,目的是既符合特定时期时的战力对比,同时又符合整体来看时的战力对比。如果某骑士的形态无法满足此要求,那么会加以删除,如初始sky。


      IP属地:山东4楼2025-04-04 19:30
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        空白形态:
        电波女(本篇TV中初登场至牺牲之前):在昭和系列的战力角色中,战斗力排到了倒数第一。变身前的人间体的设定描述是凌驾于战斗员之上的战斗力,结果变身后的设定描述还是与战斗员互角以上。单凭自身的战斗力,无法单独击败任何一个常规怪人。理论上甚至无法打赢变身前的强人。作用几乎只有为强人提供辅助。即使电波女身处数据普遍偏高的昭和,却也有着放到平成也惨不忍睹的数据。(要是放到加布系列中倒是挺好看的。)但是拥有同归于尽的自爆技能,威力很高,可以和拥有大干部级别战斗力的怪人同归于尽。如果参考皮套大战,那么有击败多个莱欧骑兵的战绩。但是莱欧骑兵的定位本身也是弱于基础,所以这个战绩的说服力也还是不够高,至多也就到基础级别。
        评价:对应空白形态(不考虑自爆技能的情况下)。
        基本形态:
        旧1号(本篇TV中初登场至获得新形态之前):常态新1号的前置形态,可以说是新1号的战力垫子。由旧1号变为新1号在正常情况下属于不可逆的进化,但有可能会因为某些特殊原因,在获得新1号后退化为此形态。
        旧2号(本篇TV中初登场至获得新形态之前):常态新2号的前置形态,可以说是新2号的战力垫子。由旧2号变为新1号在正常情况下属于不可逆的进化。
        Man(在本篇TV中初登场至被东京毁灭弹所炸之前):战力方面,是荣光十人中其他九人的战力垫子。设定中多次复读十人最弱。还被设定强调过打不过迪斯特隆怪人。除去改造不完全外,就连强化服也是不完全的形态。战斗力超越了V3的人间体风见志郎。虽然打不过怪人,但面对怪人并不是毫无还手之力。凭借卡式替换手臂与强化服“等等”手段,在一定程度上可以对抗怪人。曾经辅助V3战胜了犀牛坦克这种强豪级别的敌人。
        以上说的是在本篇TV中被东京毁灭弹所炸之前的时期。而在本篇TV中被东京毁灭弹所炸之后,再次登场时,战力便大幅度强化,虽然在定位上依旧是十人最弱,但是战力的差距程度已经减小很多。Man有着多次强调进步论的设定,比如设定集中提到能够互角GOD怪人、能够压倒巴丹怪人,再比如提到攻击力提升,能够干掉水系干部梅兹尔完全体。在有的TV世界中,还提到了实现了完全改造这一点。
        因此在这里取“在本篇TV中初登场至被东京毁灭弹所炸之前”这段时期,来凸显十人最弱的这个定位。只有在这个时期的man,其战力差距才是最明显的。再次强调,取这个时期是为了让差距看起来明显,并不是这个时期之后,战力便能够打平或打赢荣光十人中的其他九人。
        强化形态:
        新1号(在英雄传说中对战剪刀加卡的时期),
        新2号(在英雄传说中对战剪刀加卡的时期):
        虽然man在昭和经常作为战力垫子而存在,但是除去本篇的V3外,一般不会特意强调垫给谁。而1号与2号则经常被指名垫给V3(以及某驰骑剧场版的3号)。当然其他后辈也同样拿1号与2号垫过,但是一般不会特意针对1号与2号。而1号与2号则是在设定集中,则是天天强调被V3垫。在平成时期出的设定集与剧情中,新1号和新2号依旧在被V3垫。为了强化被V3垫的定位,特意选取了这个剧情发生的时期。并将新1号与新2号对应强化形态,V3对应过渡形态。
        顺带一提,新1号与新2号的联手被剪刀加卡定位压,与被驰骑剧场版中的3号定位压,时间间隔非常短,近似发生在同一时期。当然,之所以经常被垫,主要还是联系太密切了。1号、2号、V3完全是一个类型的改造人,除去变身者不同外,在很大程度上,可以参考black和RX的关系。
        (注释1:剪刀加卡就是那个被初登场对自己几乎一无所知的V3暴揍一顿的新手单元怪。)(注释2:可能有人没有看懂这个剧情到底是发生在平成时期还是昭和时期。解释一下,这段剧情对应的小说的作品创作时间是平成时期,故事内的时间则是在第一部TV结束之后,第二部TV开始之前。)
        初始X(在本篇TV中初登场至被V3再改造之前的时期):分时期来看,此时期的初始X的战力超越了对应基本形态的本篇TV中初登场至获得新形态之前的旧1号、旧2号,也超越了在本篇TV中初登场至被东京毁灭弹所炸之前的man,但不如sky的TV中,对战格兰帕莎时期的V3、强化X、(单环)亚马逊、常态强人。对应强化形态。至于整体来看,会单开一部分专门对此加以说明。


        IP属地:山东6楼2025-04-04 19:32
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          过渡形态:
          V3(sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期):除去特殊情况外,V3属于1号~man中的超级强者(特殊情况比如灵骑剧场版中登场的定位不明的1号的新形态),可以说V3在战力方面,把其他三人垫的不能再垫了。在荣光十人中,经常出现“代代强”的说法。即新骑士就是超越了前辈的最强骑士。但是这种说法,大多数情况下,只会在自己的保护期内强调一下,在自己的保护期之后,就开始淡化这种概念了。但是V3不同,作为他垫子的三位骑士里,公共垫子man自然不必多说,甚至超越1号与2号这一点,也是天天复读。不需要对昭和骑士的了解有多深,哪怕只需要稍有关注,就会看到V3的设定集中,经常复读超越1号与2号这件事。除去设定集外,剧情表现也是如此,在平成时期,V3的保护期早已结束,而此时推出的《V3前传》,依然把新1号与新2号给极大的程度上垫了。
          TV刚完结时的新1号、新2号的单体<甲与乙联手<TV刚完结时的新1号与新2号联手<剪刀加卡<前两集的V3。
          然后说明几点:作为这里垫子起点的1号与2号,是TV刚完结时的战斗力。这里的甲的战力等同此时的单体新1号、乙的战力等同此时的单体新2号,甲与乙是没有联手加成的两个角色。新1号与新2号联手是有数倍加成的。这里的V3需要强调是前两集,因为除去昭和骑士几乎共通的进步论外,V3的前面很多集就是专门强调V3的急速进步,把V3的战斗力的急速上升写到了主题里,而有的昭和骑士则只是无关主题,正常走进步论的。V3是与新1号、新2号完全彻底拉开差距的一个骑士。为了能够和其他的昭和骑士处于同阶段,这里选取了在sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期。此时的V3与本篇TV前两集的V3有着天堑之别,就更不用提《V3前传》中的新1号与新2号了。
          强化X(sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期):会专门开一个X的章节进行阐述。
          (单环)亚马逊(sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期):虽然在本篇TV中,定位相对独立,但是出了本篇TV后,有一丝与强化X捆绑的感觉。敏捷与速度很高。外加无环亚马逊也有着较为不错的表现,固将其对应过渡形态。
          (常态)强人(sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期):主要是在主场期结束后,就几乎很少再说超越前辈了,所以不再单开一个阶段。


          IP属地:山东7楼2025-04-04 19:32
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            最终形态:
            (超电子)强人(sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期):比常态强人更强,自然要新晋一个阶段。无论格兰帕莎的压路机能不能认,或者说能不能压得住超电子强人,都不影响超电子强人对应最终阶段,因为这个时期的超电子强人,就是比对应超最终阶段的规定时期的ZX弱,比规定时期的V3、强化X、(单环)亚马逊、(常态)强人要强。只会影响超电子强人与强化sky的战力对比,而本帖本身并不会在意同档次内的战力对比。因此无影响。
            强化sky(sky的TV中,对战格兰帕莎时的时期):格兰帕莎被评价为只有依靠sky特训才能击败的对手。格兰帕莎在与多位常态昭和骑士的战斗中,打出了不错的表现。Sky在特训后,体内流淌着荣光七人的力,并在与格兰帕莎的单挑中获胜,与多位前辈的常态表现出了截然不同的战斗力。当然,这个对格兰帕莎的评价,也属于压路机了。这个压路机的有效性一直受到质疑,但是至少没有哪个荣光七人的常态能单挑击败格兰帕莎这一点,还是基本上没有什么问题的。这也是V3、强化X、(单环)亚马逊、强人都选取了在sky的TV中对战格兰帕莎的时期的原因。虽然在TV结束后,强化sky很少再提到超越荣光七人这一点,但是明确提及强化sky超越荣光七人的格兰帕莎篇章,被写入了TV,而且强化sky还设定为体内流淌着荣光七人的力,因此与荣光七人的常态作出区分,对应最终形态。
            玄海(本篇TV的前中期):纯人类,但是修行了能让人类获得假面骑士级别的战斗力的拳法“赤心少林拳”。设定为可以与超1号互角,在剧场版中有与该设定相对应的表现,战斗力完全压倒强熊。当然,这里的与超1号互角,理论上指的是TV前中期的超1号。因为在TV的中后期,玄海已经在与凯撒乌鸦的战斗中牺牲。且在《spirits》中的超1号人间体已经超越了玄海。
            超1号(本篇TV时期):提到过性能超越8位前辈,在ZX时期还出现过与这个“九人最强性能”设定相对应的剧情。深海开发用改造人X的特色就是在压力很高的深海也能够自由活动,而超1号的设定集则直接说与X相比,持有2倍的在深海中承受压力的能力。虽然不是速度特化的改造人,却能够在0.1秒以内凭借性能强行与对方进行一场激烈的战斗。其重力调节装置对比起sky来说,不仅可以像sky一样降低或消除重力,也可以无限提高重力。拥有多种多样的花式体术必杀技以及其他类型的必杀技。本身作为改造人的基础上,还修行了能让纯人类匹敌假面骑士的拳法“赤心少林拳”。作为不同前辈特色的力量、用电实现攻击与特殊能力、侦查道具等也都具备。为了让ZX对应超最终形态,且与ZX作出区分,因此将超1号放到了最终形态。
            超最终形态:
            (双环)亚马逊(ZX时期):定位本身非常高,但是由于某些新手保护期的存在,可能会被压路机。因此调后(双环)亚马逊的时期,这样就可以名正言顺的对应超最终形态了。
            ZX(本篇特摄版):即使是在昭和结束以后出的设定中,依然在复读荣光十人最强。还会点名压譬如2号的力量、亚马逊的速度等。排到ZX特摄版,就已经对应到超最终形态了,很多更强的骑士就不排了,毕竟排了之后也看不出区分度来。
            额外进行说明的一些骑士或形态:
            (无环)亚马逊:失去所有臂环后的形态,是一种特殊的用来应急的形态,寿命非常短。没有排阶段的必要。
            (灵骑剧场版《假面骑士1号》限定形态)1号:与其他的荣光十人相比,定位不明。只知道超越新1号,但由于在这部剧场版里面的表现也并不亮眼,多半会对应过渡形态,但不能确定。因此就不排了。
            (归来)V3:是一种暴走形态,也是远强于常态V3的形态,如果要排的话,那就对应超最终形态,但是这就不能体现出他比特摄版ZX强很多了。因此就不排了。
            (龙之臂)man:本质上是man的一个寄宿着自身意识的能量体的分身,并不是man本身进行强化。另一方面,也是驾驭了能量光龙以后,与能量光龙一起战斗,并不完全是man自身的因素。
            (《spirits》大后期)ZX:远强于特摄版ZX,如果要排的话,那就对应超最终形态,但是这就不能体现出他比特摄版ZX强很多了。因此就不排了。
            初始sky:作为TV前期限定形态,放到哪个阶段都不合适,因此直接不排了。为什么说不合适呢?因为初始sky在最开始的时候,并没有比前辈弱的意思。但是作为某段时期的常态前置形态,自然会在后期被前辈超越。本帖分时期的目的是为了让角色定位在任何同时期或限定时期都成立,并让这种差异明显化。因此这种换个时期就不成立的形态定位就直接不排了。当然,可能会有人说,为什么初始X就能排?因为只要X愿意,那么随时都可以变成初始X。本帖的V3到强人限定为格兰帕莎时期。对本帖中的初始X而言,初始X自然弱于规定时期的V3、(单环)亚马逊、(常态)强人,又自然强于V3时期的man。既然弱于过渡形态,强于基本形态,那么对应强化形态自然没有问题。而初始sky则只能考虑自己的TV时期,然后与同时期的荣光七人对比,而这个结果又与TV结束后的抛开时期的整体定位不符。X由于随时可以变,自然可以抛开新手保护期,而sky不行。另一方面,抛开1号、2号、man不提,荣光七人的其他骑士所处的时期也是在X的保护期之后,又恰好在初始sky的保护期。与旧1号、旧2号也不同,毕竟旧1号、旧2号在本帖定位为对应基本形态,那么只需要弱于对应强化形态的新1号与新2号,强于对应空白形态的电波女即可。


            IP属地:山东8楼2025-04-04 19:33
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              X:在荣光十人中的定位大概是属于比较模糊的,但是倒也不是特别模糊。那么我为什么这么说呢?
              在自己的TV阶段时,还是很明确的,情况和2号较为类似,属于不可逆的战力变强到下一个阶段。但是在TV放映期结束之后,情况就截然不同了。因为后续有追加设定,X的阶段变化是可逆的。
              首先来说一下为什么说X定位模糊。
              因为和2号主要有以下区别:
              ①2号有明确的形态区分。而X由于没有换皮套,导致设定集中经常会不对初始X与强化X做区分,当然,还是有部分设定会做出区分的,但是数量较少,这样的设定简直就是天赐良心。在特摄剧中登场的时候,也经常不做区分,有时会无从得知登场的到底是哪一种X。当然有时候还是会知道的,比如看变身时的口号,喊出“大变身”的就是强化X,而喊出“set up”的则是初始X。
              ②2号在TV结束后,明确了什么是自己的常态。而X则因为本身就只有一个形态,因此没有明确什么是自己的常态。在TV结束以后,X再登场时的阶段就不明确了。比如在《平成VS昭和》中,登场的就是初始X。而以完整动作的X kick作为必杀技的,大概率是强化X。会发现,初始X与强化X交替出现。
              那么我又为什么说模糊的程度不是很深呢?主要是因为,荣光十人系列作品的登场记录中,能够明确判断X的状态的,基本上是强化X。而变身初始X的作品《平成VS昭和》作为铠武剧场版,毕竟不如荣光十人系列作品的说服力高。而且出现完整动作的X kick,也不一定就是初始X,另外即使是初始X,就像刚才说的《平成VS昭和》一样,说服力还是不如荣光十人系列的作品的说服力高。
              可能会有人说,设定集中经常强调的作为X最大特色的深海一万米左右自由活动,是初始X的能力。以此来判断初始X更像是常态。但是按理来说,这是因为对于X的介绍,并不像是代表着对常态的介绍。另一方面,深海一万米自由活动这一点,也不代表初始X也只能在深海一万米左右活动,而是地球的海洋最深处就只有一万米左右。所以无论他的潜海能力如何,最深也就潜海到一万米左右了。当然,其他的能力介绍也一样有初始X的,但是我还是认为可以以荣光十人系列的登场作品登场的状态为主。
              所以把强化X算作是X的常态,问题应该不是很大。
              另一方面,在自己的主场期结束后,各骑士的常态有战力变得逐渐接近的趋势,如果把强化X当常态的话,那么可以让初始X的定位接近新1号与新2号,也算合理。但是让初始X当常态的话,那么强化X的定位就有些高了。


              IP属地:山东9楼2025-04-04 19:34
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                每段均需要点开全文观看


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-04-04 19:36
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                  2025-07-31 05:28:10
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                  其实是荣光十人系列作品,毕竟玄海和电波女并不属于荣光十人,而是属于系列作品中的人物。


                  IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-04-04 21:30
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