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小小怪大师
百姓
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烧饼
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66楼
2025-03-30 13:43
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山下先生
百姓
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将军的武艺没那么重要,只要别从马上摔下来,打起来左右有亲兵护着,不需要自己砍人,将军最重要的能力是临场指挥,鼓动士气,协调军队行进驻扎后勤有序不乱,以及不打仗时训练士卒。带人往最前面冲,那是百夫长的职责
IP属地:黑龙江
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67楼
2025-03-30 15:45
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活宝韭菜炒大蒜
百姓
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斩颜良是荀攸的手笔,颜良必败,关羽并不是万军中取敌将,而是乱军。而且这玩意不能光这么看,否则刘裕一个人追上千岂不是无敌?
IP属地:河北
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68楼
2025-03-30 16:49
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薪火相传
百姓
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都正史了武将排名看单体战力?
干脆排一个天榜算了
IP属地:河南
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69楼
2025-03-30 19:52
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无极丧雄
百姓
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牛顿唯一拿得出手的就是万有引力了,这就是他的逻辑
IP属地:陕西
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70楼
2025-03-30 20:21
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BBOY少尉
百姓
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演义本来就不能全信
IP属地:广东
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71楼
2025-03-30 20:22
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0o焚琴煮鹤o0
百姓
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这里是小说吧,来这里的前提是讨论小说,而不是纠正小说。
IP属地:福建
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72楼
2025-03-30 22:32
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QLYI青1
百姓
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要比武力,那就只讨论武力,只论证单挑的情况下谁更强。
首先要明确一点,那就是弓术到底算不算单挑技能?答案是不列入考虑。如果要算入弓术,那就必须要设定战场环境,双方如果骑马,那初始距离必须在30步开外,步战必须在10步开外,不然弓还没拉开就被人砍死了。
可如果这样就成了单方面偏袒弓兵,因此不记入考虑。
比较权重里:
数次单骑万军取首>单骑救主>一次单骑万军取首>先登≥身先陷阵>杀数十人>膂力过人、身高等非实战记载
因为单人万军取首,要一个人陷入对方的军阵里,是实战中最为艰难的情况,所以权重最高。
单骑救主与万军取首相比,因为需要携带一个人从万军丛中杀出,所以难度更在单骑万军取首之上。但一次可能只是偶然完成,所以多次万军取首大于单骑救主,而单骑救主则大于一次万军取首。
因为古代云梯的构造问题,先登者只能孤身面对城上敌人的攻击,而身先陷阵一旁有队友可以分担火力,所以难度上先登更高,不过我认为二者差距不大,伯仲之间,只是略高一些,故而先登大于等于身先陷阵。
杀数十人是最直接的表现,但没法说明战斗条件的困难与否,故而在前者之后。
而各种力量描写并没法直接证明武力的强弱,故而在最后。
吕布的主要战绩有两点,①打黑山军时带领骑兵突阵,②单挑郭汜。
为什么没有辕门射戟?因为辕门射戟除了弓术之外唯一能说明的就是吕布的臂力、背力不错,但力气大和实战没有强相关,我们只考虑实战战绩。不然论力气,辕门射戟不配给典韦的八十斤战戟提鞋。
关羽的战绩就一条,斩颜良。斩颜良最大的含金量在于:刺于万众之中,诸将莫能当。
其次是一些对于斩颜良描述的驳回。
①偷颜良屁股论:答案是根本没这回事,建议仔细了解一下白马之围的全经过。颜良根本不存在露出屁股的时候,怎么偷屁股?
②荀攸全功论:答案也是扯淡。现实不是打游戏,荀攸发动计谋,颜良获得“中计”减益,战斗力-30%。虽然敌人有所削弱,但比的还是硬实力,中了计就等于打的没难度那是扯淡逻辑。
斩颜良时,颜良军到底是什么情况?
:
白马之围时,面对白马大军压境,荀攸提议声东击西,曹操佯攻延津,袁绍信以为真,抽掉了白马的军力前去救援延津。曹操立即抽马回攻白马,以张辽、关羽为先锋,自己为后军,攻击白马的颜良军。
因为前脚才被抽调兵力支援延津(这也是偷屁股论扯淡的根本证据,颜良军自始至终都没有调度过,一直镇守白马,怎么偷屁股?),所以颜良根本没有意料到会有人来进攻,仓促接战,对上张辽关羽带领的前锋军。战中关羽发现了颜良所在的麾盖,策马上前斩杀颜良,颜良军就此溃败。
首先,颜良军的debuff确实很明显:仓促接战。但仓促接战对斩颜良的含金量影响并没有那么大。因为曹操军在“十余里”外就已经被发现了。再仓促也足够颜良调度起自己的亲卫和组织基本的抵抗,无非阵势没有那么严密。
其次曹操军因为是声东击西,所以是轻兵而来,力量并不强,起码人数要大大少于颜良军。当然,考虑到曹操不可能来送死,所以可能带领的是极为精锐的骑兵,才能冲破颜良仓促组织的阵型。
那么回到斩颜良上,张辽和关羽率领前锋军攻入颜良阵中,而关羽发现颜良的所在,随即斩杀颜良。
在这过程中我们不讨论其余的士兵,就当他们被张辽和其余前锋牵制了。但颜良身旁的亲卫起码也有数百人,所谓诸将莫能当,关羽起码也是一对百的情况下拿下了颜良的人头。更何况张辽和关羽率领的前锋数量并不多,牵制力真有那么强吗?也不见得,先锋冲阵看重的是气势,来回冲击,很难说像步兵一样正面硬碰硬牵制住谁,牵制力比较低,更多时候冲破阵势是因为敌军自己被吓的散开了,不然什么马能顶住那么多人拦?而关羽的记录里明确说了“诸将莫能当”,那颜良身边的亲卫是起码维持了阵型的(十余里外发现曹军,颜良不可能连身边的亲卫都没调度起来),并没有被牵制住(阵型稳住的话,骑兵冲阵的威胁并没有那么大,而且万军之中,其余人怎么稳定牵制颜良亲卫?),只是没挡住,说明颜良军起码还是有基础的抵抗的,在颜良死后才陷入崩溃,而曹操军是轻兵而来,而且为了声东击西辗转两地,兵力、体力都不占优,颜良虽然仓促接战,但也有以逸待劳和兵力的优势,战斗环境并没有有些人想的那么轻松。
而吕布能对照这一段的战绩的,就是吕布最高光的黑山军冲阵。但黑山军难说比得过袁绍军,而且吕布也没有击杀张燕或者其余黑山军里比较重量级的人头。那么姑且是不如斩颜良的。
那么关羽的武力值略强于吕布。
要反驳的话,请论证实战战绩,不要拿什么“飞将”、膂力过人之类的东西来说事。吕布号飞将,关张还有万人敌,张燕号飞燕,萧摩柯还说关公再世,李存孝也有甘宁之勇,这些最多说明确实有实力,但有实力到什么程度?比不比谁强?一涉及这种问题就没有参加价值了,不然李存孝甘宁之勇,甘宁不如吕布,所以吕布比李存孝强?可能吗?
IP属地:安徽
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73楼
2025-03-31 02:49
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2026-01-13 09:12:23
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贴吧用户_QZCSSRJ
百姓
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那按他这说法,第一应该是张辽。
IP属地:浙江
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74楼
2025-03-31 08:39
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丁香姑娘
百姓
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正史牢关才是他说的情况
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75楼
2025-03-31 18:35
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贴吧用户_Q73Keby
百姓
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莽的话就孙坚和吕布了,这两人战术上能击败,冲锋跑路拦不住
IP属地:江苏
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76楼
2025-03-31 18:53
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贴吧用户_0Ua8ANR843
州牧
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你管历史干嘛?我还说历史上没有孙悟空呢影响孙悟空的ip和大闹天宫吗?
历史吕布强不强我不清楚,但是三国志人气不如演义我还是知道的。
你就纯喜欢演义第一的吕布就行,他的武力至少不可能比正史差。
IP属地:山东
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77楼
2025-04-02 08:37
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心地
百姓
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厕所战神吕布
IP属地:四川
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78楼
2025-04-04 18:06
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白子画中画
县令
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关刑天人人喊打,看这个帖子可见一斑
IP属地:福建
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79楼
2025-04-08 17:18
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荆州牧😏
州牧
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徐州三兄弟被大孝子打的嗷嗷叫的时候两个万人敌不吭气了? 大孝子几十骑打张燕万人。3000人500马暴打袁术几万人三兄弟这辈子都没这战绩
IP属地:山东
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80楼
2025-10-17 19:00
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