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各个阵营平衡性讨论

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楼主自己除了33所有模式都玩,在讨论平衡中不存在单边或者仅限11或者44。
所有讨论都会考虑到11和多v多,讨论中既包括长期平衡与最近新战斗群带来的平衡问题,所有阵营我都会单独列出来讨论。
讨论顺序大概是 1国防 2美军 3英军 4北非
最后:保持友善交流


IP属地:德国1楼2025-03-27 00:08回复
    国防:
    首先讨论最新的战斗群。之后我讨论各个本中单位和其他战斗群。
    国防恐惧战斗群

    首先可以看出来,水雷确实想在各个技能中间形成联动,但是效果显然非常差。远远不如英军战斗群的技能联动。
    左1.2和右2.2完全就是纯纯的废物技能,18m的触发范围完全无法理解,绝大多数情况下能触发的只有工兵和PG。
    但是这俩单位先版本表现都挺糟糕的。
    隐身机枪不用说,太强了。但是如果其他技能不加强,单砍隐身机枪这指挥官基本没什么用。
    我个人是感觉要么要弹药升级,比如45弹药,防止海隐身机枪,要么变成1CP技能。
    车辆压制技能也是个没什么用的,一方面隐身机枪太强,另一方面能用的单位太少而且要弹药,221能用上,251要么是施图梅尔要么医疗车,基本没什么人用白板251。3突G和4号出来的太晚,切不说好不好用,开局上来点个后期技能多少有点搞笑。
    V1还是个250弹药抽奖技能,当玩家熟悉了V1的声音躲起来问题也不是很大。
    虎王出来的太晚,而且给的强度完全不配这个油料收入-50%的debuff。
    虎王反人效率很高,比虎式要厉害,但是反甲远不如虎式,应该考虑增加一点射程,可以是基础,也可以是老练里加,类似2代矛头技能。
    另外虎王打坦克貌似有问题,经常容易打地板,CCM测试的时候虎王站定对射黑太子非常容易空炮打地板,对于这种重坦体积一般来说是不会空炮的,很奇怪。
    剩下的其他技能表现都还是不错的,这里我就不多说了。


    IP属地:德国2楼2025-03-27 00:43
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      接上面,对于蔑视弱者和决不饶恕,完全可以从18m触发变成全局触发,(18m内撤退和在18m内打压制单位变成只要打撤退或压制单位即可触发)另外需要可能需要加强下数值。


      IP属地:德国3楼2025-03-27 00:50
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        现在讨论国防整体体系:
        国防目前来说,就是怎么玩怎么难受,所有单位都是究极笨比,队友被干?支援?人是不可能到的,最多就是6管或者黄蜂支援一下。
        就我个人4阵营体验而言,国防整体科技和单位是需要重做的,类似2代OKW(西德)的重做。如果还有那就是美军。
        当初阵营特色介绍说的是防御坚守韧性,进攻是进攻不了的,防御在现在主教漫天炸,十字军到处跑,我看防也防不住。
        2本表现还算凑合,3本简直就是一坨。PG这版本表现非常糟糕,在这个遍地MG的版本,冲也不好冲,好不容易没有面对机枪遇到升级步兵训练的带星草帽路上也要死不少人。不冲站盾对射基本没伤害纯挨打。你说只出一队防近战贴脸,类似2代PG定位。但是不好意思,3代GD太脆,出多了容易人力黑洞。
        还不如把冲刺还回来,至少能解决下这版本的机枪。
        pak40左右转慢的要命,而且1 3本体系里,非常怕绕。一旦被绕就要掉架子。11里面出3本at打亨伯完全就是小丑,根本防不住。而且3本体系里反甲只有at,施图梅尔那个大部分情况是自保,即使配合at也要G地板因为没有视野。
        在这种我个人建议不如参考下2代之前版本的英军AT,增加一个对轻甲的精度加成。
        4本更是重量级,11里面上4纯属搞笑,除了浪费资源没别的。能用旋风猎兵玛德做的事为什么要上4。需要暴风直接玩突破call in礼包。
        4号完全的小丑单位,一旦走位失误撞到at大阵,17磅,或者十字军,≥2的霞飞基本就凉凉。即使是被诟病同样很废物的75馒头,人家至少还能打个烟跑路。。。
        水雷感觉完全没有意识到4号的问题所在,这东西不是输出不够,(虽然也没多强 穿深挺一般的)而是生存能力太差,一旦被抓完全跑不掉。
        灰熊表现也没多好,但是至少比4号要强,但是技能也是纯小丑用不出来的。
        暴风虽然强,但是能赶上还要打步兵战的时候,得直接上4。但是这版本直接上4根本撑不住,而且之后出什么?4号吗?
        4本唯一比较值得的就是豹子,虽然有时候多玩点2.5本3.5接call in豹子可能更合适。


        IP属地:德国4楼2025-03-27 01:38
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          然后是详细的各个单位讨论。
          首先大本:
          pio,这玩意在11是很强力的存在,双工兵甚至4工兵开局都是非常常见的。因为国防前期本来就弱,如果出260一队的GD慢慢站点,就会变成架也打不赢,图也控不住,但是这玩意在44基本上除了站点修车基本没什么用,3人班喷火太脆,对面只要集火就算是gd给他补人都扛不住。不如直接增加人数或者升级喷火器增加人数或者血量。能让国防打出类似2代苏联动员配喷火工兵的组合。
          摩托车也还好,就是现在升级天线多少给的东西有点差,基本没怎么见过有人升级。大部分情况都是开局稍微站下点之后就用来开视野,不然很容易踩雷直接暴毙。
          1本:
          GD,算是已经加强过很多版本的单位了,但是跟国防除了暴风外的所有步兵一样,不氪训练白板基本不太能看。
          磕了一星后算是可以打得过另一位难兄难弟rm。。。
          这氪星了后总体来说还算能用(虽然氪星要35而不是别的本25油),但是也就是勉强能用,等到草帽拿枪(侦察或者布伦)升级步兵训练该被吊打还是被吊打。而且国防转化不继承老练,并且还是亏人力(260一队+160人力转化)
          目前版本流程里面,要么就是不氪星尽量只出1~2队GD留一队负责打铁拳剩下直接转化。要么就是氪星出个2~3队玩的突破战斗群等暴风组成gd配暴风组合。
          机枪迫击炮没什么可说的。
          狙击手: 不符合目前国防体系,这版本想出这玩意太难了,盟军抓狙的单位不要太多,dingo 亨伯 吉普 黄鼠狼哪个抓你都很容易。
          另外英军的远距离精度可不是盖的,草帽 袋鼠开技能打你可太轻松了。
          而且体感上,德狙好像瞄准和射速比美狙要慢很多,挺笨的。
          一本转化功能:
          这里我就要怒喷了,是哪个人想的160块钱转化,既亏人力还亏老练,260+160 合起来420块钱的猎兵PG是怎么想的。本来国防前期就弱,这里还在亏人力,搞不懂水雷在想什么。本来挺有特色的一个设定,最后变成废物GD再就业。
          而且国防的氪星机制导致想要最高效利用氪星的玩法,要么是海猎兵要么海PG,没别的选择。
          这里我给几个建议:
          选项1:降低转化人力花费,同时保留老练。
          选项2:不降低人力,但是转化不锁定2本或者3本,你可以任意转化。比如起了2本但是GD可以转化成PG。增加一定的多样性,但是因为没本没法点氪星,老练速度也不至于太快太强。


          IP属地:德国5楼2025-03-27 02:35
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            看来是ccc的目标用户之一了


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-03-27 04:48
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              已经休息了7个小时了,生产队的驴都不敢这么休息催更,催催催


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2025-03-27 09:55
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                赶紧把美军端上来 这版本就是路边一条


                IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2025-03-27 10:50
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                  什么?居然看完了?后续呢?还有呢?然后呢?


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-03-27 12:54
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                    睡醒了,欢迎大家讨论。我用的PC端写的,PC端看着还行,手机端看着好像有点太长了。我看看要不要多分几楼写,也许体感会更好。大家来点建议


                    IP属地:德国10楼2025-03-27 15:00
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                      这版本就是带英大战北非,但国防还能欺负一下哈集美


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2025-03-27 15:08
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                        来到了国防2本:
                        首先概括的讲,这版本国防2本实际上表现非常好,每个单位表现都还不错。但是真正组合起来总感觉缺点什么。
                        当然这里面也有3本臭不可闻的,不得不玩2本因素在里面。
                        猎兵:
                        这东西属于有点好用,但是好用是不太可能的。错的不是猎兵,而是国防体系。
                        首先这玩意输出不管升不升级G43都不太高,爆发输出是一点没有的,但是3星靠肉死对面是可以的。同时也是国防经典不氪星当不了人,1星隐身提升巨大,埋伏步兵和装甲都是好手。
                        先说筒子,被人饱受诟病的人肉反甲,精度被砍过多个版本。从原来逮着对面装甲杀,变成现在只能用来防对面装甲冲,打轻甲精度和抬手速度非常感人。但是没得选,不得不升级。上2本,首发要么猎兵筒子,要么221变锥膛炮,或者干脆放弃机动先来个20炮,不然轻甲分分钟杀全家。(说的就是你 !亨伯)
                        G43,如果说筒子表现不错,那G43就是重量级选手了。50块钱的升级给的效果跟草帽开局就能升级45弹药的侦察枪基本一样,(草帽表示我还能丢现在超级op的基地炮击)输出有提升但是不明显,320+60打得过260+45的侦察草帽,(但是要打很久)但是完全打不过布伦草帽。不过乱杀这版本rm还是绰绰有余的。rm:
                        G43猎兵抱团是很爽,但是你怎么反甲呢?看看盟军一票轻甲和中坦,再看看国防一群摸不着头的坦歼。
                        最后我个人建议G43还得加强,正常人升级这玩意没人是为了那点输出,单纯就是为了视野和照明弹。
                        也许可以考虑下2代的秒杀机制。
                        我个人一点想法:
                        选项1:菜就菜吧,降低弹药。隔壁加拿大人的2寸拍都能30弹药。
                        选项2:提高升级花费,降低镜子射速或者只给1把,然后给个类似2代的秒杀机制。给个低于一个百分比命中直接秒杀,(不过这有可能对于血很多的高级兵不太友好)或者是给个固定数值,比如低于35,40血命中直接秒杀。
                        也挺符合猎兵设定的,毕竟升级镜子G43的时候猎兵还会说 Who wants to be a Scharfschütze?


                        IP属地:德国12楼2025-03-27 16:07
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                          221:
                          timing点出来的时候打步兵真的很帅,但是帅不了多久。
                          升级无线电雷达真的非常op,我记得之前探测范围被加强过,(大概是120?)这东西在多v多里面不要太op。
                          跟官方外挂差不多,喜欢我迫击炮 迫击炮车 黄蜂 6管 斯图卡直接炸阴影吗? 喜欢你走哪都撞上对面防守主力吗?你只要用这个,非常容易喜提对面打字问候map hacker?
                          无线电好用是好用,但是这个范围是不是有点过强,人都看不见就被精准锁头,多少有点不健康。
                          锥膛炮:这玩意很难评价。作为轻甲杀手,本身巨脆,打轻甲精度感人,射界射程感人,而且由于射界问题操作手感很差,只能走直线,稍微有点拐弯必定打不出来。如果开技能对面走出你的左右射界,221会直接呆住卡bug。
                          但是反过来说,这玩意因为白磷弹技能又很强,白磷弹如果能射出来必定命中加减速+禁火。技能配合G地板或者猎兵乱杀亨伯 司徒 灰狗 霞飞都不在话下,甚至十字军都能杀。
                          如果是打11 22的话,锥膛仔是国防唯一可以主动逮捕亨伯甚至其他轻甲的单位,而不是被动的等他走位失误。
                          总结:这玩意挺难评价的。本体还是挺弱的,雷达很强,AT难用但是用好了有奇效。我不太能想出太多改动,也许加强本体,加强锥膛炮,削弱雷达?
                          一个热知识:2代东德2本一开始也是221 (240还是280血我记不清,反正at打一下掉一半多的血)花费60弹药升级成222,直接喜提全游最菜轻甲。然后由于过于菜鸡,直接改成出来就是222,后续版本改动还一直在加强。
                          个人感觉3代这种事也许会再次重现。


                          IP属地:德国13楼2025-03-27 16:57
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                            催更


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-03-27 17:28
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                              高价值帖子,👍🏻


                              IP属地:河北来自Android客户端15楼2025-03-27 18:41
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