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回复:奶与蜜之炽热的恩情——鹰式人民京观与反派塑造

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致敬传奇耐杀王塔拉人
之前被维多利亚人图,现在又被香蕉姐图
香蕉姐单纯玩腻了,还要用恶心所有人的出生方式甩锅
居民们还得感恩香蕉姐的恩情还不完


IP属地:广东来自Android客户端109楼2025-03-25 12:34
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    后记:
    总的来说,挽歌燃烧殆尽这个剧情从恶心程度上来说应该属于是你粥的集大成之作,恶心到我一时间都想不出该用什么词来评价。
    拿我之前锐评过的剧情来对比一下。同样是结局一地鸡毛,太阳照常升起什么都没有改变,但不义之财里的杰西卡再怎么大小姐做派,再怎么何不食肉糜,至少出发点还是好的,人也算不上坏;同样是反派全身而退逍遥法外,人民遭到肆意践踏,但怀黍离里的黍至少把绩造成的破坏基本上修复好了;可是挽歌燃烧殆尽呢?塔拉被维多利亚霍霍完还要被深池霍霍,好不容易乘着维多利亚被萨卡兹入侵的契机独立,在根基不稳固的情况下还要被爱布拉娜收血税,收血税收腻了还要在隐退前给苇草和威灵顿拉一泡大的,把塔拉搞得天翻地覆只能靠鹰角强行钦定未来可期,然后自己拍拍裤子美滋滋上岛逍遥快活去了——可以说挽歌燃烧殆尽完美融合了以往那些答辩剧情的答辩特色,缝出了一只恨不得比帝皇级泰坦还要壮硕的地狱深坑憎恶。此等憎恶自然是无法用任何人类的语言去评价的,我就简单得挑几个我觉得必须要讲的点来说吧。


    IP属地:上海110楼2025-03-25 12:43
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      2026-01-09 01:56:04
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      首先,我想就我之前锐评杨颜那个逆天视频时提到的“必要之恶”再说几句,因为我看拿所谓“必要之恶”来给香蕉姐辩解的粥壬还不少,还振振有词地拿现实中那些同样使用必要之恶的革命者找补。所以我觉得我必须要再重复一遍,所谓的“必要之恶”必须是,也只能是在极其特殊且迫不得已的情况下才能采用的一种手段。“必要之恶”绝对不能在实行的时候对其范围进行扩大化,也绝不能被强行赋予必要性以常态化,因为“必要之恶”一旦过度使用,那一定会变成真正的恶,而且是对达成目标起不到任何作用的那种恶。我之前举的伍豪的那个例子就是典型的必要之恶,因为它并没有在实际的执行过程中殃及无辜,tg也没有将杀人灭口当成对叛徒的标准处理手段,它就是在一个非常特殊的环境下针对一个特定的叛徒所量身定制的“恶行”。反观爱布拉娜把塔拉人的生命视作草芥,跟斯图科夫的攻城坦克似的平A都要消耗普通人的生命,这也能称之为“必要之恶”吗?更别提哪怕现实中那些滥用必要之恶的革命者,最后也都没有落得个好的结局,这一点我在之前的帖子里也有提到。


      IP属地:上海111楼2025-03-25 12:44
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        其次,就是杨颜特别喜欢挂在嘴边的“爱布拉娜是人民的选择”。这种论调的危害性是很大的,因为它其实会提供一种洗白香蕉姐的思路,那就是“因为塔拉人选择了爱布拉娜,所以塔拉人被爱布拉娜图图是自找的,爱布拉娜在这个过程中没有做错什么......”我暂时还没有看到用这个思路给香蕉姐辩解的粥壬,所以我也就简单的聊聊什么是“人民的选择”。
        我以前有提到过,我对人民与英雄关系的看法是,英雄需要人民的支持才能成事,人民需要英雄的领导才能成事,两者是相辅相成的关系。但是,这不意味着所有“能人”的崛起都是人民的选择——为什么要用能人一次来替代英雄呢?因为我接下来要举的例子可算不上英雄。
        道理很简单,既然用了“选择”一词,那就势必意味着存在至少两个及以上的选项可供人民选择。可是很多时候,人民是没有选择的,因为自始至终都只有一个选项,他们也只能支持那唯一的选项。就拿我之前说比爱布拉娜更符合”人民的选择”标准的小胡子来说吧,虽然小胡子上台名义上走了mz程序,但实际上在NSDAP的zz暴力下小胡子是当时德国的唯一选项:他充其量只能称得上是一部分德国人的选择,而其他那些不愿意选择他的德国人只能被迫支持他。而爱布拉娜也是如此,身为德拉克王族的她能够上位本身就是靠着一种基于她血统的宿命论,以至于在鹰角的强行钦定下虽然塔拉人理论上还有威灵顿这个选项,但还是必须支持爱布拉娜,心甘情愿地变成香蕉姐的活死人。可以说,当香蕉姐需要靠着这种强行钦定成为塔拉人的领袖时,她就已经不能被称作塔拉人的选择了——除非你认为强加于人的选项也是选择的一种,那我没什么好说的。


        IP属地:上海112楼2025-03-25 13:02
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          真的是吃史大王


          IP属地:辽宁113楼2025-03-25 13:24
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            因为yj处理不了矛盾,又喜欢在上面加各式各样矛盾,来显得自己的剧情牛逼
            整个故事核心矛盾的,苇草与爱布拉娜的姐妹冲突与塔拉和维多利亚的关系。
            但真的在处理这两个问题上,yj反而选择了逃避,即都不愿真的让他们发生冲突。
            爱布拉娜宁可选择在自己的领土上刷功德,也不愿选择用自己的力量去与维多利亚抗争,你个死亡法师不会担心对面死的人多吧。还是说只能霍霍塔拉人。
            姐妹矛盾又不敢真的让苇草杀了爱布拉娜,成长为个真正的领袖,最后只能让罗德岛来当这个小丑了。
            整个故事一切问题就是,yj宁愿让角色屠屠塔拉人,也不愿引发矛盾,最终导致现在的人屠


            IP属地:浙江来自Android客户端114楼2025-03-25 13:51
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              试图全看下去挑战失败了


              IP属地:陕西来自iPhone客户端115楼2025-03-25 15:16
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                他们说的剧情可不是这样,这剧情只能说6。


                IP属地:内蒙古来自Android客户端116楼2025-03-25 16:38
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                  2026-01-09 01:50:04
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                  幸好死了


                  IP属地:广东来自Android客户端117楼2025-03-25 19:28
                  收起回复
                    爱持,,,


                    IP属地:新西兰来自Android客户端118楼2025-03-25 20:25
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                      ++3


                      IP属地:河南119楼2025-03-25 20:54
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                        还有就是这次活动上线之后经常出现的一种“纯黑”论调,那就是“香蕉姐也没洗白啊,文案不是把她塑造成一个纯粹的反派了吗?”这种论调同样也是在诡辩,但是想要反驳这种诡辩,我们需要结合对另一种诡辩论调的反驳,那就是“你不能在虚拟世界里找三观“。
                        这后一种论调虽然不一定被直接用来给香蕉姐辩解,但是在当今互联网上也是十分常见的了。每当有虚拟角色的所作所为被人质疑的时候,总会有打着理中客角色粉旗号的人跳出来嚷嚷什么“不能在虚拟世界里找三观”,“凭什么要让虚拟角色符合现实三观”之类的话。


                        IP属地:上海120楼2025-03-25 23:40
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                          这类言论只能说说对了一半。虚拟角色当然可以三观不正,读者对虚拟角色的三观本身也不需要有任何要求,但是读者对创作者的三观是有要求的:塑造一个“三观不正的角色”在绝大部分情况下不能代表一个创作者三观不正,但是创作者在剧情中对于这类角色的处理方式是能够反映他/她本人的三观的。如果创作者三观不正,那么他/她对角色的处理一定是会让有着正常三观的正常人感到不适的,而意识到这一点的读者也会把他们的负面看法自然而然地加到角色身上——因为攻击处理不当的角色是他们对作者的三观不正最直接——虽然未必最合适——的抱怨手段。


                          IP属地:上海121楼2025-03-25 23:40
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                            举个比较出名的例子吧,为什么爆豪胜己这个角色这么招人恨?只是因为他对绿谷进行校园霸凌吗?不可否认爆豪的人设本身确实能让很多曾经的校园霸凌受害者(比如我)产生PTSD,但是爆豪胜己能招致如此广泛的厌恶,乃至成为731学院在大陆地区被彻底封杀的主要导火索之一,其根本原因在于包括受害者绿谷和伟光正代表欧尔麦特在内的几乎所有角色对爆豪无下限的包容与忍让。在任何有着成熟三观的正常人类眼里,校园霸凌不可能是一件可以被容忍的事情。同样,任何被校园霸凌的正常人类若是能像绿谷出久那样突然变强,也不会选择对霸凌者继续唯唯诺诺下去。但是堀越耕平却偏要反其道而行,让绿谷出久继续对爆豪唯唯诺诺,让爆豪继续肆无忌惮地霸凌绿谷,还要让欧尔麦特说出那句极其毁人设的“你有一个很棒的发小”,这一切都说明堀越耕平本人并不认为校园霸凌是什么大不了的事情,在他看来烧别人笔记本和拿冰球砸别人太阳穴都是“朋友”之间的“小打小闹”。很多攻击爆豪胜己的读者,都是被堀越通过对爆豪的处理所传达出来的扭曲价值观所激怒,又因为堀越身为作者长久以来一直美美地躲在自己塑造的角色背后,所以只能对着爆豪本人这个挡箭牌输出。直到731事件爆发,堀越耕平被愤怒的读者从幕后拖出来拷打,人们才意识到原来他才是731学院各种价值观扭曲的源头,然后整个IP在大陆地区就彻底垮台了。


                            IP属地:上海122楼2025-03-25 23:42
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                              2026-01-09 01:44:04
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                              类似的例子在明日方舟当中也能找到,其中最典型的就是阿了。阿的人设是会用敌军俘虏做人体实验,虽然令人不适但是本身不算问题;阿作为一个会用敌军俘虏做人体实验的无德角色被“比天底下最清澈的清泉还要清澈”的医药公司罗德岛所招募成为干员,这就不是什么小问题了;阿的所作所为在“比天底下最清澈的清泉还要清澈”的医药公司罗德岛得到了认可与鼓励,这就是非常大的问题了,因为这种安排传达出的是角色背后的创作者那套“只要为了进步,不管什么样的手段都值得鼓励”的扭曲心态,是绝对不能被社会主流所认可与接纳的。只是因为阿没有什么个人剧情,这种扭曲心态才显得那么明显。
                              但是香蕉姐就不一样了,因为文案用主线+挽歌燃烧殆尽详细描述了她的所作所为有多么出生——如果到此为止的话,那么利刃那套“香蕉姐也没洗白啊,她不是一直都是黑的吗”的辩解话术是没有问题的。但是在挽歌燃烧殆尽结尾,香蕉姐加入了罗德岛,而且不同于银灰和企鹅物流那种在罗德岛挂个名坐的还是自家办公室的那种“上岛”,她还是物理意义上地住在罗德岛本体上——这种安排是存在很大问题的,因为以香蕉姐现在的身份,罗德岛接纳她成为干员是为了更好地帮助塔拉的解释是完全说不通的,她能上岛就是因为文案潜意识里认为“即使香蕉姐干了那么多出生的事情,但是她还是有资格在几乎不付出任何代价的情况下加入罗德岛这个‘比天底下最清澈的清泉还要清澈’的组织”——这种意识的存在,本身就是对香蕉姐最好的洗白。


                              IP属地:上海123楼2025-03-25 23:42
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