半壁江山雪之下吧 关注:72,098贴子:4,012,976

谈一谈所谓的“必要之恶”

只看楼主收藏回复

抛开这个词,本身溢出屏幕的中二病之感令人发笑之外,我们来谈谈他们所谓的一些论据,就不放全图了,有闲心的看看我的其他帖吧
帖子不会特别长,因为反对这个中二名词并不需要太复杂的论调,因为部分册人对于他的建立根基就是不稳的(如果你能找到一些更深刻的论调,可以发给我)
那我们图中所谓的最佳例子法国大革命的恐怖时期来讲
乖乖,第一次听到有人吹雅各宾党的,经典史书读一半,专挑喜欢的听
雅各宾派在恐怖统治期间(1793-1794年)实施的极端措施,常被视为“保护革命”的必要手段。其核心逻辑是:通过暴力清除反革命势力、稳定社会秩序、保障革命成果。具体措施包括设立革命法庭、限价政策、大规模处决(如断头台的滥用)等。支持者一般会认为,这些手段在以下背景下是“必要的”:1. 国内外危机:反法同盟的军事威胁和国内保王党叛乱,需集中权力应对。2. 经济崩溃:粮食短缺和通货膨胀引发社会动荡,需强制征粮和价格管控。3. 意识形态纯洁性:革命者认为必须通过暴力手段消灭“敌人”,防止革命倒退。
1793年9月《嫌疑犯法令》将“反革命”定义模糊化,实为铲除丹东派、埃贝尔派等党内对手,而非应对外敌。罗伯斯庇尔处决丹东时称“革命不需要律师”,暴露权力斗争本质。
革命法庭以“怀疑”定罪,处决了数万人,包括大量普通市民和政治异见者(如丹东派),以我个人偏向的去查的话,其中贵族权者少而平民反而居多。是平民在政治上比贵族更有权重吗?错误的,经历过现实生活的都知道,越上层者(你的老板)越反而有在,这种没有纲领空有集权的改革中过得更好,这种暴力非但未巩固革命,反而引发普遍恐惧,削弱了民众支持。
雅各宾派以“人民主权”为名,却建立了一种新的专制体制,革命口号与实际政策严重背离。例如,1793年宪法宣称普选权,却从未实施。
1794年牧月22日法令取消被告辩护权,导致巴黎单月处决人数从155人飙升至796人。
如果你不陷入无限的阴谋论以及假证来讲的话,当然我不至于翻梯子出去查,如果你想要的话,我也是可以的,当时的情况已经混乱到可以邻里互相告发成风,《巴黎报》记载“面包师傅因抱怨面粉限价被顾客举报处决”,基层共同体彻底瓦解。
虽然没有一本史书上说其中有直接联系,但就我而言,这种情况又怎么会一直持续下去呢?以改革为名行集权之实,说其是间接导致这场革命失败的唯一因素即这所谓的“必要之恶”,也不为过吧
热月政变后(1794年),法国取消恐怖政策,反法同盟仍未突破防线,证明恐怖统治与军事胜利无必然联系。且热月政变后,法国转向温和政策(如废除限价法、恢复部分自由市场),经济逐渐复苏,并为拿破仑的集权改革铺路。
1871年巴黎公社失败后,法国第三共和国通过教育世俗化、工会合法化等社会改革,逐步实现稳定民主,证明和平路径的存在。
我不想持相反观点,没有必要之恶,只有绝不必要之恶之类,但成功者和失败者的例子,让我不得不鄙视的认为所有的“必要之恶”,恰恰是每次成功前一次警告的垫脚石,用来告诉变革者,人类这种健忘的生物,即前有“傻子行为”
不能想象这种稍微有点历史认知的人,都会当狗屎一样嫌弃的东西,还会有信徒存在
除开法国,你还可以在别的地方找到例子,甚至至于炎国的原型,这个就不多说了,知道的都知道
感谢改开吧,让你能舒舒服服的搁这犯中二病,因为如果真把你放在这所谓的“必要之恶”掂量掂量的话
,你就得考虑一下自己的一生,言行中有没有所谓的阻碍历史进步的污点啊?到时候铁拳砸在脑袋上不要托梦给我,当然,这只是假设的未来,我们现在是处于一个非常舒适的环境的,以至于什么野狗都能生存
嘴皮子上下一碰就要血流成河,以为跟玩《文明6》似的按个“镇压”按钮就ok了,现实里物业费上连小区业委都不见得搞得定,回到被窝里生闷气,都会想着这不公平,小区业委宁有种乎
然后,反手打开贴吧YY他脚爹的剧情时搁这就搞上必要之恶了果然,宗教信仰可以让人暂时忘记生活上的疲劳和痛苦


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2025-03-10 12:47回复
    宗教信仰可以让人忘记暂时的生活上的困难和痛苦,有甚者甚至可以让他反其道共情上把自己放在砧板上的屠夫
    话说我已经被主吧除名了,有没有人牺牲自己转一下鄙人的话?当然没有与主吧,切割的想法或觉悟的人就暂时不要这么做了,他可能会封你的


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2025-03-10 12:50
    回复
      2025-10-11 16:11:09
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      转了也是秒删


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-03-10 15:00
      回复
        主吧不是跟你讲道理的地方,是控评的


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-03-10 15:00
        回复
          我很想吐槽一句:能不能别把杂七杂八的东西都往理想主义里面塞啊?


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2025-03-10 15:19
          收起回复
            必要之恶还不如讨论新经济时期,伊里奇可是捏着鼻子允许资本主义萌芽发展用来恢复经济


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2025-03-10 18:39
            收起回复
              另外一个就是,现实之中所有正在进行的事情,你是没有办法认定它是否是“必要的”,所谓的“必要之恶”本质上是钦定式的叙事的产物,碰瓷现实纯属脑子哪里出了问题才干的出来的事


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2025-03-11 07:20
              回复
                那这样看来不洗白很好了,一个“伟大的革命领袖”把原本就烂的局面搞得更烂了,然后假死上岛一击脱离安然无恙,至于政治手段下不得不牺牲的塔拉人,死了就死了呗,反正赛博见命一条


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-03-11 07:36
                回复
                  2025-10-11 16:05:09
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  然而“必要之恶”的代价又是什么呢?
                  雅各宾派搞革命恐怖是必要之恶,然后丹东和罗伯斯庇尔都上了断头台;斯大林搞大清洗是必要之恶,他最后的下场是中风倒在自己的尿里一天没人管,最信任的那些亲信们一个个都盼着他死。
                  在追求理想的过程中滥用所谓“必要之恶”,最后的结局就是没有任何人会真的再相信你和你那所谓的理想。


                  IP属地:美国来自Android客户端9楼2025-03-11 08:00
                  收起回复
                    以下评论无关图片,单纯谈谈“必要之恶”这个名词
                    TNO布哈林:喜欢我没有大清洗的苏联直接被德佬打解体吗?
                    当然这个问题是有争议的,你认不认为向日本投掷原子弹是“必要之恶”,二战时英苏入侵伊朗阻止其入轴是“必要之恶”?或者更近一点,特朗普为了削减开支抛弃乌克兰算不算“必要之恶”?


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-03-11 16:24
                    收起回复
                      粥的剧情确实很烂,🍌女士也确实和必要之恶沾不上关系,不过对于革命恐怖的部分个人有一些其他观点。
                      将某一行为理解为历史必然性或必然牺牲显然是一种庸俗的进化论式的唯物主义,但与之相反地,认为历史本身无需经由这一过程就能达到其结果实际也犯了相同类型的错误(类似于设想一种去除资本主义弊病却保留其无限的生产力的共产主义,或简单地来说,一杯无咖啡因的咖啡)。
                      并且,比如说黑格尔对于破解对立之僵局的方法既不是参与进那种支持“好的”方面而对抗“坏的”方面的斗争,也不是要把它们并进一个平衡的“合题”中去,而是要选择那初始的其一/或者之区分中“坏的”那一边。
                      而拉康在他的研讨课里也提出了同样的观点…“更糟糕的(ou pire)”:在“父亲或更糟糕的(èère ou pire)”这一选择之中,伦理的抉择会选更糟糕的那一个。当然,这个“对更糟糕者的抉择”失败了,但正是在这个失败中,这个抉择破坏了整个选择之场域,并因此使我们能够克服它的称谓。(比如,在政治领域,在有机的统一与毁灭性的恐怖之间的选择中,唯一能够得到真相的方式就是要我们从“错误的”、对毁灭性恐怖之选择开始。)
                      因此,或许认为革命的恐怖是不必要的本身建立在一种“后革命”的视角上,而唯有经由革命中的恐怖这一维度才能够辨认出这一点,即,尽管“革命之恐怖”的确是一场历史僵局,但我们却不得不借助它来走向现代理性“国家”。
                      这里的悖论是由言说的“陈述性(constative)”与“述行性(performative)”、“被阐述之主体”与“阐述之主体”这两个维度所维系的:在被阐述内容的层面上,整个操作都是无意义的(既然此举是多余的——提出道歉、经历“恐怖”——那么为什么还要做呢?);然而,这种常识性的看法所没有注意到的是,唯有“错误的”多余姿态才能为主体创造出主观条件,使其得以真的看出“为什么”这一举动是多余的。只有在我提出道歉以后,对方才可能对我说没必要道歉;只有在经历了“恐怖”以后,人才能看出“恐怖”是多余而自毁性的。辩证过程因此比起乍看起来要精炼得多:标准的观念是,人唯有踏遍错误的道路才能抵达最终的真理,所以路途中的错误不光是被抛弃了,更是在最终真理中被“扬弃”了,作为其环节而保留了下来。而辩证过程的革命性观念则告诉我们,结果不仅仅是一具死体,它并非孑然独立于过程之抽象活动(抽象活动同时也是由过程所产生的)中:在这个过程中,不同的环节首先以它们单方面的直接形式出现,而最终的综合则将它们作为被扬弃者聚集起来,保留下它们的理性内核。这种标准观念没能看到,过去的环节“恰恰是作为多余者”而保留下来的。换句话说,先前的阶段的确是多余的,但我们需要花费时间才能抵达和解的点位,这样我们才能看到它们的确是多余的。
                      引用了一些内容来说明我个人对于这个问题的看法,希望不会显得过于冗长。


                      IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-03-11 21:25
                      收起回复
                        所谓“必要之恶”的说法只会消解法革的正当性,因为任何错事都可以用这个说法来辩白,罗伯斯比尔在法革过程中是犯了错误,而不是用“必要之恶”为其粉饰。罗伯斯比尔及其政治主张在当时的社会背景下是没有实现的可能,他本人的小资立场也让他两边都防,两边都杀,他本人一通操作结果把国家的命运交给巴拉斯这种虫豸也是洗不了的污点,但借此否定整个法革的正义性也是够幽默的
                        恐怖统治?哈哈,给我这个当特派员在法国各地图图几万人完了返回巴黎当推翻罗伯的英雄;废除最高限价导致五个月内巴黎的肉价上涨300%,黄油价格上涨的幅度超过一倍;“不再流血但却没有面包”;镇压因饥饿而起义的巴黎人民;让参与推翻罗伯斯比尔的山岳派委员说出为曾与罗伯斯比尔共事而感到骄傲;让保王党有底气发动宣传批评共和政府的腐败无能;让奥尔良的饥饿妇女喊出“路易十七万岁!共和国下地狱”的口号的督政府看笑了


                        IP属地:上海15楼2025-03-12 10:00
                        收起回复
                          必要之恶就是扯犊子,啥是必要之恶?又不是战争这种人类基本无法摆脱的东西,也不是像那种全世界的恶归于一人,正常社会就不存在必要之恶,即便是战争也有正义和邪恶之分


                          IP属地:吉林来自Android客户端19楼2025-03-31 10:02
                          回复
                            我们是社会民主工档中的雅阁宾派——列宁
                            丹东一投降派贪污犯,砍了能怎么样?
                            艾贝尔搞的整牙政策不比罗激进,不少吉伦特余孽是罗保下来的。
                            1.砍的2万人 2.但80%是特派员砍的,比如富歇和克洛德布瓦在里昂砍了2k但他俩都是热月派3.砍的平民多咋了,不想一想平民人数比贵族教士多多少,况且难道所有平民都是好人?反叛的农u和贵族化的高级资本家不是第三等级吗4.当时打仗呢,搞普选想死吗,吉伦特派搞小范围选举都一团乱别说大范围了5.因为吉伦特派把经济搞崩溃了才有这种告发情况啊,况且巴黎人互相图从1789年以前就有了
                            至于军事我就想笑了,吉伦特差点被狂暴鸿儒巴黎了是不是。雅阁宾派给你救回来的啊。热月派乃至拿矮子沿用的军队可是雅阁宾派打造的哦。况且热月派上台之后军队补给私有化导致士兵补给短缺你怎么不提,丢了在意大利奥地利普鲁士的大片占领区怎么不提,督政府用军队整牙王党和雅阁宾派暴动死了多少平民?结果还被拿矮子苦跌他了。
                            至于公社,你要知道法三共后来的领导层不少人都是新雅阁宾派,差点都给公社平反了都,还有雨果也是公社支持者。
                            还是说你觉得革命可以不砍头,反对派舒舒服服给你拱手让权?
                            这下真的是没有革命的革命了。
                            资料考证于《罗伯斯庇尔传》《绿厅12人》《法国大革命史》(索布尔著)


                            IP属地:安徽来自Android客户端20楼2025-06-18 01:07
                            收起回复