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麻辣杂谈:尘白禁区的女反派能不能进后宫

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亲爱的观众朋友们大家好,我是肥宅大叔。今天我们聊一个话题,聊这个女反派能不能进后宫这么一个话题。
这个话题其实大家都知道,这个是这段时间在尘白禁区社区里边说的比较多的一个话题。同样也有小兄弟发消息问我这样的事情,我觉得很有意思,就作为这一次的麻辣杂谈的主题内容,跟大家聊聊天。
那我们就看一看我们的小兄弟他有什么样子的态度,首先表明我的态度,我的意思就是在尘白禁区这个女反派肯定是无论如何不能进后宫的,为什么是这样?
我们可以在具体的案例当中跟大家进行分享。


IP属地:江苏1楼2025-03-08 17:25回复
    BV1DKRWYbEdF


    IP属地:江苏6楼2025-03-08 17:26
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      2026-04-21 14:05:27
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      那么大家可以看小兄弟留言给我,的为什么游戏里面能不能收女反派进后宫?如果不能,这是为什么没有具体的案例?他还指出他在社区聊了这个话题,就被人骂的狗血喷头,这些人还对他进行道德上的批判,这就是他遇到的问题。
      他认为什么?他认为女反派的告白和正派的告白都是告白,对不对?表达的情感是一样的,正派能进去女反派就不能进去吗?为什么要对女反派进后宫进行道德上的批判呢?


      IP属地:江苏8楼2025-03-08 17:27
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        好,我们先到这为止,我们先来第一个事情,就是我们先要分析关于游戏本身游戏是一个什么东西,我认为游戏它有两个基本的属性,哪两个?
        第一,游戏本身是商品,商品就要满足消费者的需求,对吧?所以以前有人说什么媚宅,米兰昆德拉在《生命不能承受之轻》里面叫媚俗,所谓的宅和俗都是这个产品这个东西,它对于广泛的大众需求的满足,所以这两者尽管是贬义词,但它非常好地体现了商品的属性,就是要满足需求。
        那么,其实游戏它属于文艺作品的一个部分,因为它有什么?它有理念输出,因为它本身我们讲游戏是什么?电影是第九艺术,游戏应该是第十艺术了。在这个里面它有一些自己的理念输出,无论是道德的诉求,还是对一个事物的看法,游戏本身带着输出属性,所以它又是一件文化产品。
        因此它包含了两个基本的特色,第一,它有商品的逐利属性,所以它要适配观众。
        第二,他又有自己的理念输出,所以他表达自己独立的欲望。
        一个优秀的作品,就是这两者之间的高度的平衡。比方说之前的评价非常低的美末2对吧?他就是没有做好这样的平衡。作为一款游戏它本身能不能玩?能玩,但是它在剧情的安排和剧情的塑造上有重大的缺失,违背了普遍的道德。这个就是道德的批判。
        道德高于法律,它是为人处世的一条准则的线,尽管它经常在波动,但是终究它有这么一条线,它是比法律更高一层的对人的行为的一种拘束约束,这个是应该的,因为天底下没有绝对的自由,所有的自由是相对的。
        这里我们先理解了游戏它的这两个属性,我们才能知道德批判对游戏本身而言是必要的。
        是要对游戏有这样子的批判的这条线的,为什么?
        因为游戏本身又承担着文化产品的这样的一个作用,那就是他有理念输出的部分,所以玩家南岛对游戏没有道德上的要求吗?有。
        这个就是所谓的这个游戏的内容应不应该进行道德批判问题的回答。



        IP属地:江苏13楼2025-03-08 17:38
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          我们之前也讲了,现代游戏它已经不单纯的是游戏了,它是厂商游戏本体和游戏社区三重,所以三者之间都要有道德的规范,尽管可能的准则不一样,这是看具体游戏具体进行分析的。


          IP属地:江苏17楼2025-03-08 17:41
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            在这个问题上面,他就讲的第二个问题就是收后宫,收后宫在现实里面不是正义的,而也是不道德的。在既然这个大前提是不道德的,那女反派这种不道德的东西又有何所谓呢?
            这个就是属于什么?这个就属于我摔了一跤,但是然后直接啪摔到深渊里面去了,是所谓的滑向虚无主义的深渊了,一个理念直接的扩大。这就是你这里谈这个问题的时候出现的毛病。
            这个毛病我们用礼记的一句话来回答你,礼记里面讲一张一弛,文武之道也,这里是什么意思?
            文武指的是周文王和周武王,是孔子思想中最高的圣人,也就是说一张一弛是圣人的行为,是好的行为。
            这个张是什么?张是拉弓射箭,这就是紧张的张。驰是什么?松开,啪他就松下来了,叫弛。
            一张一弛,讲究一个什么?讲究一个度字,度量衡的度字。
            这是为什么?那就是我们首先要明白收后宫算不算是现代普遍道德,确实不算,但是收后宫它有一个什么情况, 收后宫它不是在道德问题。
            道德问题我们往往评价是什么?评价的是意愿,是你愿不愿意去做这件事情,在文学作品里边主要谈的是意愿,谈的是意愿,尽管有结果,但更主要是意愿。


            IP属地:江苏24楼2025-03-08 17:46
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              收后宫是什么?收后宫不是意愿问题,收后宫是能力问题。
              因为他的对象是要双方两情相悦,从一对一,变成一对n的这样一个状况,但对其中个体而言,他依旧是两情相悦,你才能受后宫。当然我们排除了像什么催眠系的这种写法,我们排除掉这些情况。我们讲这种普遍的这种情感上的共鸣。
              这叫情感共鸣的收后宫行为,你像什么甜蜜女友,对吧?这种算是一个代表。所以,这个里边它不是一个所谓的,比方说像法西斯,像反人类,它是一种意愿问题,比方说我要把天下的犹太人都做成肥皂,这是一种意愿问题,但是开后宫,比起意愿,它更是一个能力问题,在这里边就有区别,同时你要意识到所谓的二次元抽卡手游,它本质上是要对角色进行塑造,将角色形成一种商品,实际上给予观众情绪价值,这样这个商品才卖得出去,对不对?
              而且他肯定不能只塑造一个角色,这是因为二次元抽卡手游它的天生的这种商品属性决定的,所以它必然形成一对n的这样的状态。这个是没有什么道德批判的问题的,它是本身商品的内容,它是一个商品必然的逻辑

              (我这里用监狱的照片,本质上是一样的)


              IP属地:江苏28楼2025-03-08 17:51
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                这里的女反派的问题,这里的反派概念,你们在交流的时候,无论是社区交流还是你自己表达的时候,你们都忽略了一个基础,那就是反派这个词它也有度的。
                有一个名和一个实二者之间的区别,就名实论,这是什么意思?所谓的名是什么?就是我叫着反派的名字,但是我干的是正派的事儿,比方说11章的凯西亚,凯西亚克莱因对吧?
                凯姐在那个里面,她原先从属于跳棋小队,其中队长跟分析员之前就在第五研究室大打出手,跟晴打起来了,对吧?
                从逻辑上来看,分析员是正派人物,跟他敌对的是不是就是反派人物,对不对?
                但是她本身做的行为有没有反派的感觉?没有。
                凯姐是一个行侠仗义、特立独行的一个人,所以在这个过程中就是她挂着反派的名,但实际上是正派的人,这就叫名反实正,就是名实之间的区别,所以凯姐最后能进入分析员的后宫是正常的事情,因为她没有做反人类的事情。


                IP属地:江苏31楼2025-03-08 17:55
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                  2026-04-21 13:59:27
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                  而今天大家讨论的这几个人物,包括罗赞,包括罗赞底下的这几个真神者,尤其是这次出的大扑棱蛾子对吧?
                  她是一个扎扎实实的残害了111个士兵的,同时完全从她的言语中,完全不把人当人的一个这样一个角色塑造,是一个真正意义上的反人类。
                  在这种情况之下,反派就既是名反,就是名字是反派,实际的行为也是反派,这两者你搞明白,大家就知道了,这个确实不行。
                  因为我们也说了,游戏它还存在着理念输出的这样的特性,因此你要对你的游戏本身进行道德上的这种要求,也就是说最终要给大家一个正能量的东西,最朴质的正能量是什么?就像济公里边的天道轮回,报应不爽,干了坏事就要受坏事的罪,这个是最朴素的价值观,该怎么样就怎么样。
                  所以,这里进行道德上的批判不仅不是不对的,相反是正确的行为。
                  我们这里就讲讲了两个问题,一个是这个游戏作为商品它的两种特性,一个是度的问题



                  IP属地:江苏32楼2025-03-08 17:57
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                    下面他比方说讲伞兵,当然你这里举的例子就有一些问题,为什么有问题?因为伞兵和你后面的道理是相通的,像原神这类的游戏,他已经对自己游戏本身的定位高度不清晰化了,甚至他做的是一种尝试,他是做扩圈的这样一种尝试,做一般性的尝试。
                    他对自己的定位从一开始的已经不清晰化这种状态之下,他说我不愿意做所谓麻辣,其实就是角色和主角之间有情感的沟通,有共鸣,但是他明显不做这种事情。
                    他开始做什么?做所谓的群像了,但是又没有做群像的能力,塑造不好角色,没有办法让大家为这样的角色去买单,就只能去归咎于社区的问题,大家有尖锐的声音我听不到变成这个样子了,就是这样。


                    IP属地:江苏34楼2025-03-08 17:59
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                      在这种情况之下,我对这位朋友的建议,如果对社区的一些情况还不是非常明了的话,可以先看一看,不用着急发言,尽量去了解社区为什么会有这些规则,有些社区的规则是毫无道理的,是有点可笑的。
                      但是,以我目前的观察来看,尘白社区的这些规则,它都是有扎扎实实的现实经历,有惨痛的历史教训,才会做这样的规则的制定的。
                      在这一点上,我认为应该是静静地先看先听,再去做再去发表言论。比方说你这里就有非常明显的男自机的问题,分析员自机的问题,对吧?
                      这就是一个已经讨论过的问题,只不过最近被人搬上来,又翻了一遍故纸堆而已,所以现在不需要再对这个问题进行进一步的讨论了


                      IP属地:江苏36楼2025-03-08 18:01
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                        像你第三个讲的情况,其实就是主角理应有成为什么?
                        拯救世界的英雄,还是gta炸街的反派,你这里举了gta的这款游戏,你下面其实差不多也讲的是一样的东西,比如网男频网文主角,对吧?
                        你举了这么两个例子,我还可以举例子,像鬼谷八荒这类游戏主角也可以是正亦邪的。
                        既然这些都可以,为什么尘白禁区不可以,就是第三个点,现实。


                        IP属地:江苏38楼2025-03-08 18:02
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                          第一,我们不要将别的成熟的社区的体系,或者尽管他们可能不成熟,但是他们有一套自己的规则了,这样的体系生搬硬套到这尘白这样一款游戏当中。
                          尘白很多东西都是从无到有逐渐建立起来的,它不是一下子建成的,罗马不是一天建成的,它很多的规矩,它的很多的要求是全新的东西。
                          可能很多的游戏在其他游戏社区的玩家不能接受,为什么不能接受?
                          我在其他的游戏社区里面我不会接受规训,我受到的规训往往是隐藏的规训,也就是说它是不是摆在明面上的规训,但是在尘白社区里边就有这样的规矩,有这样的要求,只有符合这样子要求的玩家,才能在尘白禁区里面发言。
                          这就是我们之前所说的游戏,它的玩家又分为两个部分,那就是游戏本体玩家和游戏社区玩家,尤其是游戏社区玩家,本身要对社区要负责,没有规矩不成方圆,我觉得这是一个好的进步的状态。
                          你这里讲的像gta像男频网文,他们拥有着一些其他的特质。
                          而尘白禁区这款游戏,或者二次元抽卡手游,它归根结底是一种类gal式的游戏,尽管现在有一种趋向和倾向,包括像鸣朝这样的游戏。
                          它变成角色是二次元的角色,但是游戏本体正在向单机类的游戏在往那边走,这样的趋势是很明显的,游戏越做越大,越来越只能在电脑上玩了,有这样的趋势。

                          (这里的社区玩家,是纯社区玩家,并非游戏社区的玩家,但有一些共同处。)


                          IP属地:江苏42楼2025-03-08 18:07
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                            但是它有一个问题就是那些单机类的游戏,它的营收模式跟你二次元抽卡的时候有天然不同,二次元抽卡手游是高溢价,高溢价的溢价溢在哪里?就溢在服务上,就溢在角色塑造上,这是从类gal游戏延过来的,所以他就溢在这个方面。
                            以前那种有二次元的,我们所谓的周边产品的高溢价,对不对?他这种高溢价就是从情绪价值延过来的,所以它是与单机完全不同的逻辑,你用这种营收方式,你就必须对你的角色负责。
                            所谓的媚宅媚俗,你的商品就得对这些人负责,这才是你维持高溢价的根本前提。
                            而单机游戏它没有这种方面的高溢价,它就是单纯的以我这款游戏好不好玩?在这个上面进行卷,也就是它的发力点不同,它的针对对象也不同。
                            比方说像鬼谷八荒,你也可以选择正邪,你也可以打mod,它只有68块钱,我记得当时买的时候只有68块钱。跟一个大月卡差不多的价格,是吧?
                            在这种状态之下,双方是有根本区别的,所以你不能拿他们的要求来套到你这边来,这样是不对的。


                            IP属地:江苏43楼2025-03-08 18:10
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                              2026-04-21 13:53:27
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                              像尘白禁区,他其实归根结底要看什么?看编剧,看文案,看这个文本的塑造能力,对角色的塑造水平,相当于是一个长线运营的galgame。
                              在这个里面大家为什么能为它付费?因为它本身抽卡的付费点已经很少了,压得很少了,这部分的营收已经占非常小的一个比例了。
                              它未来的趋势就是塑造好,目前是18个天启者,塑造好这些天启者,然后加新的天启者。
                              这样的营收模式是什么?是给她们买衣服,给她们买服装,然后出周边的产品,形成这样的一个价格矩阵,这是它的一个营收体系。
                              这就是与单机,与网文完全不同的社区,由于他有这样的情况,他的这种现实,与网文的现实与gta或者鬼谷八荒这类游戏的现实是有天然的区别的,不能一概而论。
                              因为他要对他所有的角色负责,这就是为什么那一次去年11月7号会出现那么大的问题?
                              就在于他在角色上出现了问题,角色的塑造是尘白禁区价值链的底层逻辑,没有这个角色塑造就没有底层逻辑。


                              IP属地:江苏50楼2025-03-08 18:15
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