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[转][NGA千奇百怪的思想]现行R团体制的本质就是毛团

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NGA议事厅的一个帖子。
——因为它打着R团的幌子搞的是需求优先论
再首先,我希望有版主看到这个标题后,能把问题反映给nga的管理层。一个规则或者说道德准则的提出,应该是严谨、周密,不允许出现任何偏颇。在nga首页的我们对于分配的态度中,关于Loot后对于团队中有人已有物品的分配方式,表述是在不是太严谨。
我还和你重复一次,A和B分遗产。房子,值100w(手套)。A和B是兄妹关系,都属于遗产主人直系子女,按遗产法,属于第一顺位继承人。
A很富有,有房子值50w。B寡人一个,什么都没。
如果没有遗嘱,那遗产法体现的公平原则——A和B权益对等,房子均分,砍做两半或者卖掉钱一人一半或者你们roll。注意,是或者。
如果有遗嘱,遗嘱这样写“因为B穷,所以房子给B”,那体现的是效率优先——法律规定遗嘱法律效力大于未留下遗嘱情况下适用的分配法,遗嘱的主人认为B比A有更多对房子的需求。
但是现在B不是这样,B说:把房子卖了,得100W。因为你已经有了一套50w的房子,所以按照遗产法(公平Roll),我对100w的其中一半的50w具有同等分配权力,你可以和我ROLL,或者和我一人分25W。
按照遗嘱(需求优先)另外剩下的50w,具有需求优先权。
我们这就是B利用“公平”和“效率”为自己规划出来的一条新规则——需求ROLL团。
到底还有多少人分不清楚什么是需求优先团、ROLL点优先团、DKP(优先)团和哗(优先)团
前置稍微提下,理想情况下,boss必掉手套和裤子两样装备。这两样装备出现几率各占50%。现在贼A已有手套,贼B两件都没有。
贼A认为,贼B因为贼A有手套,在这两件装备中具有天然的75%获取概率。贼B认为,因为贼A已经有手套,所以根据nga版规的需求优先权衡量,贼不再具有对掉落列表中手套的所有权。所以,自己75%的获取装备概率并不是受益于A,而是受益于(需求优先)团队制度。
好,我们就来剖析这种制度的合理性。
A因为有了手套,所以A已经不再对手套享有天然获得权,否则按照版规你就是nijia,你就是不道德。这时候,使用的是我再三强调的需求优先原则。因为他们用需求优先,排除掉A拿手套的权利,并把这个视为B理所当然的权利。完全无视掉,因为正是在需求优先这一规则下才造就了B天然对手套100%获取权的获得。
而对待裤子的时候呢?B强调因为大家都没有,大家都需求,所以原先的需求优先原则以不再适用,而要采取Roll点优先原则,要求以roll点来和贼A共同享有对裤子各自占50%几率获取的权利。
说明白点,贼B在这里不过是个双重道德帝。他试图在同一次fb活动中,面对同一个boss掉落的不同两样物品,采用两种不同的分配制度。很明显,在这两种分配制度的调和下,贼B的权利天然比贼A要来得更大。
简单点说(我不是卖弄,事实上我政治经济学学得很差)任何一个上过初中政治课的人都应该知道,“我国以按劳分配为主体,多种分配方式并存”这句话。我想就算你爸是李刚,你也不敢把他改成“我国以按劳分配等多种分配方式并存的方式进行分配”。因为不同的分配方式代表不同集团的利益。
再简单点说,如果是R团,就应该严格遵照活动参与者皆有R权的原则,才能不影响到每一个参与分配人的利益。(为避免人嚼舌头,这里补充,因为职业限定是所有人对等的,所以并不存在不公平)如果是dkp团,一切则以dkp分数高者得装备为分配原。同理,哗团也如此。
那么,我们来讨论下所谓需求团。什么,你说没听说过需求团?对,没错。几乎没有谁会把自己的团叫做需求团,因为按需分配是一种极难操作的方式——你没办法用一个固定的标准去衡量别人是否需求。如果仅仅是因为有了更好或者重复的,就视为没有了需求,这是不严谨的,最简单的例子就是野D:任何一个真正的野D都应该知道,如果你希望能T之外还可以DPS,那么你可能需要两件相同部位插不同属性石头和附魔的物品。——一个不严谨的准则,是不能成为利益分配方式时候所参考的准则的。



IP属地:广东1楼2010-12-14 12:38回复
    所以,所谓需求团的本质就是,判断你是否有需求的不是你自己而是别人。如果当判断人和你存在利益冲突的时候,你很难用制度去保证这种主观判断不存在偏差。所以,需求团由于主观可控性太大,只能存在于很少的一部分人中间——固定10人团。因为稳定,无论出什么,我们都可以通过协商达成共识,判断那件装备谁拿可以达到需求优先最大化。偏偏也是这种分配方式的团最容易出问题——你很难说服和你持不同意见有利益冲突的人。
    好了,回到我们上面所说,我们在组队频道经常见人喊“XXX R团开组,来XXX”。那么有人真正推敲过这个所谓的R团吗?这个所谓的R团不就是在用两套分配方式吗?一方面,告诉大家共同可用装备ROLL,另一方面在实际操作过程中对你ROLL的权利采取限制“有了就不许ROLL”。前面说了,一种分配方式下,必然有一个主要受益集团。多种分配方式并列存在的时候,没有主次(装备不可分割)的情况下,产生不可调矛盾这就是必然结果。
    再所以,R团不可怕,需求团不可怕,dkp和哗团更不可怕。双重标准帝双重道德才真正可怕。
    ————————————————暂此小节————————————————
    有人提到了一需团和不分团这两个名字。我来帮一些人理清下,免得有些不太清醒的人觉得这是两种单独与前面我提到的不同的分配方式。
    一需团的原则是,在整个副本过程中,你行驶需求权的权利只有一次,其他时候采取贪婪的All roll形式。那么,我得说,这是需求和贪婪是种主次关系,而不是并行平等关系。
    因为需求权是优先于贪婪权的,而25人中每人的需求权有且仅都有一次,所以这个制度在原则上是公允的。但是!如果要把一虚团放在只有一个掉落的模型中,这种分配方式是不存在的。因为大家在都有需求权的情况下,你没有可行使的贪婪权的权利,也就是和R团就是一个性质。
    那么不分团呢?不分团实际上就是我前面提到的需求优先团。谁的需求优先?对物品持有分配权人的需求优先。他这种需求是广义上的需求,他需求对物品的绝对分配权。而他的队物品的绝对分配权,正式从被那些不会被分到这件装备的人的身上得来的。
    另,毛团=分配不公允的团队
    其实洋洋一页字,并没有新观点。只是在原来的帖子中鲜有人看到,才又发出来一遍。
    不善言辞,难免有疏漏之处。有些道理,看上去很简单。但要叙述出来真的是很难,这也就无怪乎为什么法律书籍都是那么的晦涩,因为要把一件事情的规则描述严谨是非常困难的。必须要在文字上不能有任何疏漏,否则就会为不法分子利用。  
    


    IP属地:广东2楼2010-12-14 12:38
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      2026-04-12 17:24:40
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      太长,没看完!


      3楼2010-12-14 12:42
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        其实看标题就行了。


        IP属地:广东4楼2010-12-14 12:57
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          很多人以为只有有钱人才去G团.
          其实我知道只有去G团才能有钱.
          于是我GS4500的时候,还是2件T9(其中一件是亚夏的) 2件T8拿SL斧头 就去TOC打工了.


          IP属地:上海5楼2010-12-14 12:59
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            Nga议事厅和wow吧差不多


            IP属地:北京6楼2010-12-14 13:02
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              太长...好难看...分一下比较好...


              7楼2010-12-14 13:04
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                我想起以前一篇讲解4.xDK符文系统的帖子,又臭又长又复杂没重点…这篇东西我只敢留名以后看了


                9楼2010-12-14 13:12
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                  2026-04-12 17:18:40
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                  钻石恒久远,G团永流传。
                  原来只有G团才是最公平的啊~~


                  11楼2010-12-14 13:26
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                    没兴趣看,帮顶一下


                    IP属地:四川12楼2010-12-14 13:28
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                      看不懂


                      IP属地:浙江13楼2010-12-14 13:32
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                        太长不看


                        IP属地:湖北14楼2010-12-14 13:44
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