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读了晚明和铁血残明,私以为满清军队是冷兵器时代的颠峰。

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IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-02-27 15:54回复
    任何冷兵器军队输给满清都不冤,何况我弱明。
    第一,满清骑兵机动性强,无论是侦察,袭扰,还是冲阵,都是Bug一般的存在。又控制了蒙古产马区。
    第二,清弓的远程攻击能力强,精准度高。
    第三,满清的重步兵巴牙喇,简直是移动的人形堡垒,全方位无死角。
    第四,满清地处苦寒地带,兵源身体素质高,作战意志坚决。
    第五,满清军队组织度高,军纪严明。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-02-27 16:01
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      2026-04-10 06:47:10
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      满清最大的弱点就在于人口太少。只要明军能重创他一次,哪怕交换比很难看,哪怕满清付出重大伤亡的惨胜。满清的势头都会被打断,和历史上旋起旋落的少数民族一样.慢慢消亡下去。可惜,明军一次都没有做到。但不是明军战斗力真的差到不行。只能说满清真的有气运。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2025-02-27 16:43
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        金国刚开国完颜阿骨打那时候我感觉比满清强,趁着宋辽两个菜鸡互啄,狠狠抢了一波钱粮和装备,金国那时候还玩的起千人规模的重甲冲击骑兵,也就是所谓的合扎猛安。而且金国的军事制度相比满清这种完全部落议政稍微高一点,没有啥旗不旗的,让你打硬仗就得打。然后因为燕云长期丢失,很多北方汉人本来就对南方没有归属感,被金国同化起来不要太容易,金国早期内部就有辽东汉人万户。而满清,说实话如果不是大明太烂,真的没人会投的,满清看着强纯粹就是因为大明晚期太烂。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-02-27 17:20
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          被太平军吊打的玩意


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-02-27 17:29
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            三哥当年纵横四方,周边小国莫不臣服,不服其威者,旋即而灭,可谓是称霸印度洋。然而天有不测风云,天兵出藏州,一战摧其锋,兵败如山倒,首都百姓惶惶不可终日。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-02-27 18:09
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              多看史料多分析不要被满丑给骗了。


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2025-02-27 18:09
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                清初的八旗相对于明末边军主要优势在于指挥和补给灵活,战马数量多可以行成局部多打少的优势,实际上相同数量下小规模的交火明军并不落下风。
                八旗真正的巅峰是在清朝的前中期,不过那时候的八旗军中的火器普及率,实在很难说是冷兵器部队


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2025-02-27 18:21
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                  2026-04-10 06:41:10
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                  明末清初的火炮已经非常普及,火炮也发展出了很多战术在明清两方都有广泛的应用,说是冷兵器时代也很勉强


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-02-27 18:25
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                    这种没法比吧,不同时代冶炼技术,生产力,组织水平,战法战术,地形地貌等都很不一样,竖着比大概率是越后面的越先进,而横着比欧洲那时候高强度pk,很可能比清军强。而且清军装备了不少火器的,也不好说是不是冷兵器军队


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-02-27 18:27
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                      还是明末军队太烂,说是优势兵力以多打少,其实很多空额,一个总兵能打的家丁顶天也就一千,兵额却有2万多,战时拉壮丁乞丐充数,除了家丁都是些不合格的辅兵,其实明朝一直是以少打多,而且后勤还不行常常欠饷,满清真未必有多强


                      IP属地:重庆12楼2025-02-27 18:47
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                        东亚洼地菜鸡互啄产生的幻像罢了…欧洲三流的沙俄步兵都能在外东北打的“八旗劲旅”满千不可敌。换成三十年战争的瑞典来参考《晚明》陈主任,优势大到需要柯山梦给皇太极反向开挂。


                        IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2025-02-27 18:50
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                          不就遇到🐖明这种毒瘤吗?军饷都贪,头一遭?不然有部落什么事啊


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-02-27 18:55
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                            只看数据的话,剑奴步骑都是95分、弓100分。阿骨打时金军步80骑95弓80。铁木真蒙古步60骑100弓90。这三家都是冷兵器历史最顶级的军队、剑奴综合看要强上一些


                            IP属地:贵州来自iPhone客户端16楼2025-02-27 19:02
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                              2026-04-10 06:35:10
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                              人口基数和经济条件不行,其实是会给军队的训练平均线、普遍装备水平带来负面影响的。因此就算有着优秀的组织力,也只有少数人能在马上开一石弓、普遍水平就是马上六七斗弓、步射八到一石。弓箭的供应数量不行也导致满清面对优势兵力的明军普遍倾向于近射。如果面对真正装备精良训练有素的职业精锐:13世纪的马穆留克、14世纪的英格兰长弓兵、高宗初期唐军精锐主力及周武时代的周军精锐主力并不是没有可能被1对3大破之体现出明显战斗力差别。
                              换句话说:巅峰时期满八旗的战力水准,应该跟富田之战时代的金兵、武则天时代的普通周军、宋辽战争时代的宋军中上等主力没有什么区别。
                              只是明军火器和装备质量非常不成熟,冷兵器训练传统又丢了才会显得后金军队很强。
                              我以前也高估过早期巅峰时期满清军队,但朱世巍对它的训练和装备水平有比较详细的描述。就整体而不是少数精锐而言,满八旗并不是冷兵器时代第一档次的军队。
                              如果明军碰上冷兵器时代第一档次的精兵军队,至少会存在几次卡特万之战那种一万破十万的一胜十的记录。


                              IP属地:河北来自Android客户端18楼2025-02-27 19:23
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