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回复:华东野战军司令部关于淮海战役经过概述 (一九四九年一月)

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华野不仅在双堆集、蚌西北、陈官庄三处分兵。还曾经在宿县以北分兵阻击邱孙兵团南下宿县。
......................
楼上说的极是。不过,“宿县以北分兵阻击邱孙兵团”(徐南阻击战)主要是在11月底,那时,陈官庄还无从谈起,蚌西北阻击的主要作战亦尚未打响。(蚌西北的作战一般分为三个时段,即中9纵等部队在宿县南的阻击、华6纵等部队的追击战和真正的蚌西北阻击)



34楼2010-12-11 20:53
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    如果你是我说的黑哥,提履相迎都应该,不过,就算不是,你的水准而言,我提履相迎也应该。


    IP属地:贵州35楼2010-12-11 21:27
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      2026-03-02 21:49:33
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      蚌西北阻击战,始终没让敌人越过浍河半步。
      我小时侯就在浍河边长大的。听老人们讲,打得确实惨烈无比。
      ...............................
      嘉禾老乡你说的浍河血战大概只有南坪集一带发生过。蚌西北作战中,固镇一带的浍河上没打什么大仗。
      至于蚌西北阻击战,那主要是在澥河以南打的。当时华野并没有在浍河上设置重点防御,李、刘也无意非要过浍河。那是因为:
      双堆集是在浍河以南。
      


      36楼2010-12-11 22:08
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        浍河从西北向在三官庙(九湾)与东西向的澥河汇合。
        李、刘也无意非要过浍河。那是因为:双堆集是在浍河以南。-----
        这话不太同意,一旦李、刘
        攻克固镇,那么就是形成与杜集团合击宿县之势!
        合击宿县,则12兵团之围,不解而解!


        38楼2010-12-11 23:24
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          双堆集在宿县南30KM
          蚌埠到双堆集当时没有交通干道!
          蚌埠到宿县80KM有徐蚌线,其中固镇是中点!
          固镇在宿县4点方向40KM
          宿县到徐州80KM
          所以宿县是淮海战役中后期的战略要点!
          通过对宿县和固镇的控制,国军分成了三块:12兵团、蚌埠和徐州!
          同样如果国军控制宿县和固镇,则2、3野也讲被分割!
          则2野危矣!或继续游记撤退!
          浍河血战南坪集,那是2野阻击12兵团增援徐州7兵团的事!
          围歼12兵团时,12兵团的方向是向蚌埠行进!
          所以双堆集在南坪集东南8KM左右!
          


          40楼2010-12-12 00:26
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            恩,失守宿县,则最多打成小淮海!


            42楼2010-12-12 10:29
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              还是接着以固镇一带的浍河上有没有大战说起吧。
              蒋确曾有南北对进,攻占宿县打通津浦的部署。邱孙兵团从徐州向南打到了芦村寨一带,李延年兵团向北,打到了宿县以南。这期间,浍河上并无大战。后来,黄维被围、北线邱孙兵团进展不顺、灵璧被克、华野几个纵队迅速南下。此时,蒋认为黄维一时半时是没事的,邱李背靠徐州,问题也不大。而最担心李兵团位置突出,有被歼可能(粟裕也确实曾做了这样的部署)。于是,出了一招最臭的棋,即放弃南北对进的计划,让李兵团迅速退回蚌埠。华野几个纵队紧追不舍,6纵16、17师的先头在固镇西南与李兵团的掩护部队有几场战斗,但没能突破,且伤亡惨重无力再战,双方形成对峙。6纵18师和11纵32旅在南天庙包围李兵团两个团,打了一天,胜了,但时间耽误了许多。此时李的主力得沿铁路以顺利南撤。10纵和2纵追到固镇时,与其后卫只有极小范围的接触。浍河上一直没有大仗。
              此后,蒋发现黄维突围无望,便又令杜聿明放弃徐州迂回南下,让李延年、刘汝明从蚌埠重新北上以救援黄维。注意,这时他们的目的已不是宿县!(蒋没有这样命令,部队也没有这样的打算)李、刘驰援双堆集的黄维,只有从蚌埠向西北打去,而这一段浍河恰恰是西北—东南走向,同时,双堆集又在浍河以南,所以李、刘当然用不着跑到浍河以北去了。
              


              43楼2010-12-12 11:21
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                杜有个计划:置7兵团被围不顾。徐州3个兵团南下会合12兵团,击破中野。围魏救赵。
                即使歼不了中野。赶进大别山。那样这4个兵团会合刘李守淮河。结局会好些。
                这应该是国军的上上策。战初,国军阵形太差,南北一字长蛇阵。
                ...................................................
                杜聿明的“第一案”是这样的:“ 以黄百韬兵团坚守碾庄圩一周至十天,以十三兵团守备徐州,以七十二军为总预备队,以第二兵团、十六兵团会合十二兵团先击破二野六个纵队,然后回师东向,击破三野以解黄百韬之围。理由:这一案蒋军可从现有态势迅速攻击,并可集中绝对优势兵力(将近十个军,计:邱兵团三个半军,黄维兵团四个军,孙元良兵团两个军),以击破二野六个纵队。但此案能否实施,关键在于黄百韬是否可以坚守一定时期。”
                这“第一案”,明显有三十六计中“围魏救赵”的影子。看来,杜先生确实深谙兵法!然而,从杜先生的回忆中可以看出,即使是他本人,对这一方案也是拿不准的。当时恐怕也就只是说说而已吧,今天,参考历史事实仔细看看,那简直就是个笑话。
                这一,从战场形势上来看,毫无胜算。
                杜先生认为,这一计划能否成功, “关键在于黄百韬是否可以坚守一定时期”(7——10天)这也就是说,这一计划是要冒着黄百韬被吃掉的危险的。这里,他还忽略了另一个问题,那就是可能丢掉徐州!大家看看当时华野各部的位置就知道了。如果用不着在徐东打阻击,到了12日,华野闲下来的部队就会有特纵一部及1、2、7、10、11、12、中野11、鲁中南纵队和江淮军区的部队。杜先生带队出击去了,华野的这20万人恐怕也不会在那里闲着喝大茶打麻将吧?而既然杜先生未提到徐州问题,咱也就不说它,且看他可能怎样实施他的“第一案”。
                杜先生这个计划获胜的关键既然是“黄百韬兵团坚守碾庄圩一周至10天”,那么,也就是说,杜先生给自己计划前期部分留下的时间应该小于7天。因为,他总不能等黄百韬不行了再回师增援吧?而此时,杜先生根本不知道中野各部都在什么地方,(“我对二野情况也不明。”——这是他自己说的)那么,他怎能能保证三四天内能追到中野主力,并完成致命一击呢?然后又怎能保证两三天内把回马枪杀到碾庄?(历史事实是,在徐东,邱李兵团用了11天才攻至大许家,那前后只有20公里哦——这还不包括华野放其东进的因素。)而如果这几天之中不能给中野主力致命直击,只是小打小闹,或者白跑一趟甚至被人牵了鼻子,那可就帮了粟裕的大忙了。这,却有极大的可能性!淮海战役最初的部署,在徐州以西,中野和华野的数个纵队是要找上门和邱清泉玩一玩的,(当时并不知道邱要撤回徐州),他们对于打、跑、转圈子都是有准备的。
                至于和黄维的第十二兵团一起打中野,更是是毫无把握之事。杜先生应该知道黄维当时在哪里,更应该知道他与黄维之间的距离哦。即使杜先生能在徐州附近和中野主力干上,那黄维是根本帮不上手的。因为历史事实是直到18日,黄维的先头部队才到了安徽蒙城。即使当时黄维沿途未遭袭扰,14日之前,他又能赶到徐州附近吗?(而杜先生只有这三四天功夫和中野PK哦。)而再设想一下,如果杜先生是是在宿县、永城一带和中野干上,黄维跑得也比较快,倒是有可能帮上点忙。可是如果杜先生真的跑出这么远,那黄百韬和徐州,他是肯定不想要了。
                当然,还有一种可能,那就是,杜先生西出,与中野干上了。华野的部队不甘坐视,追上来一起拼杀,而后,徐州的李弥兵团也跑出来搅和,正打着,黄维也来了,那,可就是真正的大决战了。胜负和结局确实很难预料,但是……,这是绝不可能的!!因为,这样的仗绝不是三五天就能打完的,这一计划的前提必然是舍弃黄百韬兵团。今天,我们在已经知道了淮海战役结局的情况下,替国军想出了这一招,可在当时,1948年11月11日上午,黄百韬还没有最后被围,大仗还未开打,结局尚难预料,就先做出一个舍掉五个军十几万人的计划,蒋介石、顾祝同、刘峙、杜聿明谁有如此气魄?更何况上面所说的那种“大决战”的局面并不一定会出现,华野和中野能打就打,不能打,吃完黄百韬就闪,从长计议,你奈我何?淮海战役原先的构想也就主要是打黄百韬的啊。只是后来蒋先生给了一些机会,这仗才打大了的哦。
                这二、从GMD的整体部署上看,这个计划是不识时务的。
                战前,GMD军就部署了各部向徐州及津浦沿线收缩。11月9日,黄百韬兵团大部撤至碾庄地区,黄百韬为了等63军,也为了整顿部队驻足碾庄。此时,贾汪起义后,战场形势发生很大变化,剿总已令他撤至徐州东南徐山、潘塘、六铺一线。11月10日,徐州至碾庄间的公路、铁路还都是畅通的,黄百韬完全有可能撤往徐州。(当然,遭到一些拦截也是难免的)而在这一天,南京总统官邸的会议上,明知黄百韬兵团有被围的可能,却发了一个“戍灰防挥督”号电报,明令63军在窑湾固守待援,(注意:只是63军)黄百韬兵团其他各军不再西撤,“以协同邱兵团夹击运河以西徐州以东之共军。”同时,命令邱清泉兵团“以主力转用于徐州以东,协同黄兵团之作战。”并令李弥兵团也派出部队参加攻击。刘峙则唯恐丢了徐州,当晚向蒋介石发报,提出“采取攻势防御先巩固徐州,以有力部队行有限目标之机动攻击,策应黄百韬兵团作战”的方案,立即遭到蒋介石的训斥。可以说,是南京让黄百韬坐以待围!虽然,这绝不是消极的坐以待毙!然而,这可实实在在是一个“险招”哦。当这样的险招都已经付诸实施了,刘峙的“攻势防御”都被否定了,难道还能容忍杜先生那样的计划
                今天看来,当时蒋就决定舍掉黄百韬,放弃徐州,全线南下寻找战机,能打就打,不能打就撤到淮河,真正来个“守江必守淮”,其结果比历史上的结果可能要好些。然而,如上所述,大战刚刚拉开序幕,以蒋介石等人的认识和态度,做这样部署是绝不可能的!而杜聿明之带有如此“舍黄弃徐”风险的方案,当然与南京的谋划更是完全相悖的!
                


                44楼2010-12-12 11:35
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                  2026-03-02 21:43:33
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                  在实际作战中,刘李也是过不了澥河,才转而西进解围的!
                  只能说蒋杜错失时机,如果按杜的方案,早弃徐州,合攻宿县,则12兵团完整,2野被重创!


                  45楼2010-12-12 16:06
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                    在实际作战中,刘李也是过不了澥河,才转而西进解围的!
                    只能说蒋杜错失时机,如果按杜的方案,早弃徐州,合攻宿县,则12兵团完整,2野被重创!
                    ………………………….
                    这一,刘李何时“过不了澥河,才转而西进解围的!”?
                    还是看看他们的官方记录: 12月6日,“一举进出东家圩、界沟沿、李家湖、许家之线,为掩护侧背之安全,即以421R/96A进驻张集,沿獬河河南岸布防,向北警戒,……。” (注意:是沿獬河河南岸向北警戒!)此后,“逐村攻击,迭经激战,节节进迫,进展至松林子、豆腐店、钱家园、前马路之线。”(这些地方就离澥河越来越远啦)
                    国共双方何处有关于此战在澥河接触的记录?
                    这二,杜的方案是11月11日提出来的,当时宿县未失,黄维远在天边,黄百韬当日傍晚才被围住。这时就放弃徐州,(也就必然舍弃黄百韬)这济南乍失,数十万精锐扔下黄百韬不管,不战而弃徐州,这民心军心还要吗?再说,杜去打谁?到哪里去打? 连他自己都没数啊,当然就更没有说过要放弃徐州!
                    11月16日凌晨,宿县被克,当日刘李就开始北上。22日碾庄地区战斗结束,徐州方面立即派兵向南转进,都不能说是不及时。此时,黄维刚到南坪一带,势头正猛,并未被围。关键是,徐州方面打不过来,刘李打不过去,黄维差点进了口袋阵,过了浍河又退回来,这才被围。这一时段,蒋杜错失了哪般时机?
                    


                    46楼2010-12-12 18:37
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                      民国37年(1948)11月6日,淮海战役开始。10日解放军华东野战军(简称华野)在苏北将黄百韬兵团4个军10余万人包围于碾庄一带。刘汝明兵团及李延年兵团之三十九军、九十九军约10万人从新马桥、固镇一带北援。同时,解放军中原野战军(简称中野)九纵、豫皖军区独立旅和豫西军区地方部队南下,将占领固镇的刘部六十八军一四三师赶往澥河以南。
                           14日,蒋派邓文仪飞往蚌埠,督令刘部收复固镇,却遭受很大伤亡。当晚解放军完成了阻击任务,自动北撤至任桥集、花庄集(今属宿县)布防,固镇遂被一四三师四二八团占领。
                        


                      48楼2010-12-13 00:22
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