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回复:万字分析知更鸟人设塑造及展望

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看完感慨一下,当时慢直播的时候我是有感觉到他们对这个角色塑造想下功夫的。至于为什么主线的知更鸟相关做成这样,以及1.6预热的“罗马假日”桥段不知所踪,我只能说懂的都懂知更鸟就变成了这么一个不需要剧情塑造也能卖出去的牺牲品


IP属地:湖北来自Android客户端89楼2025-02-15 06:34
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    退坑快乐 小鸟永远爱你


    IP属地:四川来自Android客户端90楼2025-02-15 08:04
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      唉,什么都想要,最后什么都得不到,既想要塑造和主角的亲密关系,又想构建一个怜悯世人的歌舞巨星,还想要描写一个与哥哥相互依赖的温柔妹妹。🧐


      IP属地:江西来自Android客户端91楼2025-02-15 12:24
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        唉,匹诺康尼时期的人设都是场外一眼就集富有吸引力,给人带来很多期望,但是最后几乎没有真正让人满意的。可以说匹诺康尼对深度剧情党的伤害是最大的。鸟这种又有人气主线戏份又少的,就该再出个同行任务补塑造啊,结果同行都被吃了不知道多久了。


        IP属地:日本92楼2025-02-18 12:36
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          在隔壁吧看到有引这个帖子的。。

          楼主说了这么一段话。。正好来说说pnkn的剧情问题。。
          首先明确一点,正常创作是要讲创作理论的,虽然真正的大师不惮于打破常规(比如海明威在短篇小说的艺术里挑衅过契诃夫之枪、普伊格对激励事件的处理同样开了先河),甚至可能为一些理念争执不休,比如艾略特等人对人物的争论。——摘自伊格尔顿《文学阅读指南》
          但对于一般意义上的通俗文学,差不多得了。。。星铁这种游戏更是不用多说,对这个水平的作品,遵循创作理论就是避免出现拙劣问题的行之有效的方法。
          编剧教父麦基有一本书叫做《人物》,里面人物关系那一章讲了一个概念,角色卡司设计


          大概意思就是,剧本里角色不会单凭自我去行动,他们会受到其他角色的影响,然后这种角色之间的影响激发了角色的后续行动,推动剧情,并完成各个角色的塑造。这个卡司的布局是不能胡编乱造的。
          比方说鹿鼎记,最主要的角色就是韦小宝、康熙还有陈近南,神龙教洪安通纵然武功更高,但就是次要很多。韦小宝视康熙为兄弟,视陈近南为父亲,也重视天地会的朋友,因此对康熙和天地会都讲义气,但是天地会反清,康熙也想灭天地会。然后剧情就这样推动下去了。
          pnkn的剧情最坏的地方就是私货,若是依据pnkn的人物设计卡司,正常人都会看出,比较核心的限五角色就是鸟日萤砂,鸟和星期日和冲突是pnkn剧情最重要的一对矛盾,砂金为代表的公司组牵涉到了公司和家族的矛盾,流萤牵涉到了星核猎手,同时,游戏不同于影视,星铁这种游戏对于主角不会有很有辨识度的描绘

          ——by佐佐木智广
          因此在pnkn剧情里流萤还需负起一些主角团和boss冲突的作用。换言之,pnkn的剧情若是要找主人公,那就是鸟日砂萤,因此鸟绝不是什么"和主线关系不大"。
          其他角色则相对次要,bto和hte都是边缘人物,不过“一个卡司的焦点人物几乎总是主人公,但在罕见情况下,一个独树一帜的支持型角色也能夺走聚光灯”,他们对剧情的推动较为有限,但也仍需要高光,而pnkn对这点做得不好,hte也就不说了,bto那一枪演出太过敷衍。。黄泉,则是高于hte和bto,但显著不如鸟日萤砂。
          现在再来看看pnkn的剧情表现,2.0是开头,这里引入一个概念,伏笔式次情节
          2.0主角遇到流萤正是这种设置(书上内容用来解释pnkn2.0还正好合适,都是ml),隔壁原神5.0的卡齐娜参与归火圣夜也是这般。这个次情节之后,引出了梦死,同时鸟也被刺死,然后断章。。
          然后是2.1,在2.1也有一个次情节,即砂金的过去,但是

          砂金的次情节就犯了这个错误,作为对比,身为伏笔式次情节,2.0流萤总台词数是351,5.0的卡奇娜是329(额外插一句,我自己数的整个2.0鸟的配音台词数也是329。。).但砂金2.1的台词量已经超过了650。。。
          同行/传说任务是什么?我的理解是,主线里角色有主次,有的角色主线边缘,正常来说在主线分不到多少剧情,但是二游里角色属于商品,剧情量多少得有一个下限,所以就需要传说任务和同行任务来补充塑造。次情节和主情节编织在一起给人印象更深刻,但是有的剧情不能塞进主线,只能放进传说/同行任务里。所以2.1版本的剧情,要么扩写主线,要么把部分砂金的剧情塞进同行任务。
          到此为止,除了2.1的主次情节混淆,还有一以贯之的谜语人,没有什么很大的问题。
          然后就是重量级的2.2。。


          IP属地:甘肃93楼2025-02-19 11:46
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            这里引用一些麦基对伏笔的论述。。

            然后2.2的pnkn是咋弄的,,,前面讳莫如深的流梦礁,星期日都不晓得的玩意,整得和下城区一样。。。
            然后星期日的跳反,也是摸不着头脑。。。后面的选秀也是懒得吐槽。。
            然后最重量级的汴京来了。。。这一段涉及到了整个pnkn最重要的鸟日的冲突,但是最终成品……原谅我怎么看怎么觉得这汴京是鸡同鸭讲。下图摘自奥尔罕帕慕克的《天真的和感伤的小说家》

            我不禁怀疑编剧是不是看过类似的描述,但是其智商不支持他理解这里说的距离指的是让读者去不断追问,而不是指故事和中心风马牛不相及,星期日讲的三个故事是在???鸟为什么会飞这话本就是源自绯夜传说,实在不行去玩玩绯夜看看别人是咋写的吧。。
            言归正传,下图亦是摘自帕慕克,并且正是上图的后文。

            2.2这里的汴京,正常来说就应该着重描写鸟日的理念冲突,由鸟日主角团这三主要人物接管并主宰剧情的走向。。并在打败boss后,对于人为何沉睡这个问题,做出历经不愿醒来、没准备好死两次追问后,最终的答案。(当然,我们知道游戏里实际给出的回答很幽默)这里是真正值得几乎一个个人回的篇幅的,2.2这一部分是彻底烂完的。。
            理念冲突烂了,其实也尚能抢救,在假结局之后,流萤第二次死亡、鸟引领众人,都是高光,你把这部分演出做好了其实姑且也能算金玉其外。。这种游戏的剧情本身也是很依赖演出的,3.0的剧情为什么评价低,一个原因就是因为演出不好。。


            ———by《剧本结构论》
            这两段本身也都是必须演出必须展示的,然而这两段都是没有画面的。。
            编剧在这里的屁股很歪,首先,如前面所述,黄泉不是多核心的角色。
            其次,我们常说的一个概念,戏剧张力。麦基书里称为对抗力量塑造原理,大概意思就是角色遇到的对抗力量的强度,和角色塑造的深度是匹配的,前文所说的必须演出的剧情,也正是对抗力量塑造原理的要求。
            而在pnkn剧情里,单单是黄泉那个战力,如果在线时间一长,戏剧张力就会被毁干净,这种角色是一定不能长时间在线的,她正常来说就应该作为机械降神,在2.1拔刀解决进入流梦礁的问题,留下子弹,然后就想办法ban了下线。这种角色都是如此处理的,比如天龙八部的扫地僧,鹿鼎记解救主角团的何铁手。。。
            这里的剧情推动不应该让她来的,2.2真正必需的黄泉的剧情只有回收铁男的伏笔。。但事实上2.2的演出几乎全部倾斜给了黄泉,本该大书特书一番的剧情却没影子了。。我能说什么呢。。
            至此,2.2已经烂完了,只能寄希望于2.3的补救了。。


            IP属地:甘肃94楼2025-02-19 11:49
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              对于2.3,直接看产能,2.3两个up角色加起来,297台词,1CG,1成本不菲的过场动画。和原神那边的宵宫传二(都有不短的过场动画)还有xtll的任务比一下,哪怕这点产能全拿去卖ml,,,emmm,兴许差不多一些,还想干点别的啥,未免想太多了。。
              全拿去ml勉强够用+主线遗留了很多问题,不再额外增加产能的话,就是必烂。
              (PS:鸟2.3版本配音台词数就我数鸟剧情合集的结果,为29,玉衡杯那个143水分挺大的)



              IP属地:甘肃来自Android客户端98楼2025-02-19 12:40
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                以前我在米乎的一个回答。。一并对比看看吧。。我自己就是在查到翡翠彻底完成创作的日期后心态爆炸退坑的,流萤还是主推,都能这么搞,以后。。。


                IP属地:甘肃来自Android客户端99楼2025-02-19 12:45
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                  楼主打字辛苦了!我们鸟厨
                  讲个题外话吧,其实我一直都觉得原型是著名影星玛丽莲梦露的小鸟才是原版匹诺康尼真正的主推,真正的女主匹星原型又是黄金时期的美国,而且美国人自己都认为最能代表美国梦形象的就是梦露,官方又约了以经典电影罗马假日为原型的知更鸟假日的商稿,结果到头来戏份那么少,这不应该


                  IP属地:天津来自Android客户端100楼2025-02-19 22:25
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                    楼主,我问个问题,既然目前关于匹诺康尼剧情有那么多问题,如果你是编剧的话你会怎么写?


                    IP属地:浙江来自Android客户端101楼2025-02-22 09:38
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                      有没有最开始对鸟无感,版本中后期才慢慢喜欢上的


                      IP属地:陕西来自Android客户端102楼2025-02-22 23:49
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                        身为同样抽到6+5的『前』知更鸟厨,我很认同lz的观点,在此我也讲一下个人认为2.2越看越觉得别扭的原因,最大的问题就是主角团的辩论从头到尾没有一个是对到真正的问题点。
                        周天哥首先表示,我看到匹诺康尼的病灶,弱者的努力得不到应有的回报,强者更是在这之上对弱者进行剥削,而匹诺康尼环境与体制保护的却是压迫弱者的强者,我想改变这样的世界,我先告诉你们我要怎么做。
                        接着主角团开始辩论,说周天哥这样的思想与做法无疑是剥夺他人选择的权利,到这里为止还没什么问题,但轮到周天哥反问,既然列车组的各位对我的做法有异议,那你们有没有更好的方案?
                        结果是什么?主角团卡弹了,因为他们确实没办法对匹星的弱肉强食问题给出一个比周天哥更好,更加可行的方案,主角团只能在剥夺自由与选择权的方面继续反对周天哥。
                        导致后续变成了周天哥问A,主角团回B的答非所问、鸡同鸭讲的情况,最后因为谁也说服不了谁,演变成只能比谁拳头大的笑话。


                        IP属地:中国台湾来自iPhone客户端103楼2025-03-14 15:39
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                          再补充一点:确实,知更鸟把人叫醒,睡在太一之梦的人至少不会死,但是除此之外你要说她的「放生」型理念有多对⋯⋯我觉得是很好笑的。
                          用谐乐鸽的例子来说,她就只是负责把鸟笼打开,谐乐鸽当下的情况以及后续如何,能飞多远?飞多久?甚至是谐乐鸽最后的结果她都是不管的,因为在知更鸟的主观上『鸟生来属于天空』就是绝对的正确。
                          然而这个观念一旦套用到人身上就出现很大的问题了,尤其是在三个路人的剧情时知更鸟理念的缺点就暴露无疑,简单概括就是她一直都是用自己的角度去看问题,但是她没有考虑到当事人现今的情况,以及未来需要承担的代价。她的理念既无法解决或减缓弱者在生活上遭受的压迫,也没办法给予弱者任何实质性的帮助,更别说同谐本身就没有能保护弱者的力量。
                          她只能选择了继续以自己的方式呼吁大家不要沉沦于美梦,但实际上只是搁置了问题,她虽然看到了世界的黑暗但她还是企图分个对错出来,企图将一件事情以圆滑的方式解决,然后再定义这就是对的⋯⋯
                          说白了就是什么用没有,如同一个外表美丽但内在却是空心的艺术品⋯⋯而如此空洞的理念却是由一个曾上过战场前线,走过底层的人所讲出来的,属实是有些讽刺。


                          IP属地:中国台湾来自iPhone客户端104楼2025-03-14 16:19
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                            2.3更是把上个版本主角团答非所问的嘴脸给无限放大了。
                            商战部分可说是和🤡杂耍无异,看似是要家族、公司、列车三方达成制约,形成恐怖平衡,实际上就是硬生生的把老奥帝和家族方降智,甚至连自己都被出卖都不知道。该瓜分多少股份就瓜分多少股份,拿完各自需要的利益就准备鸟兽散。就像是一群演员进棚拍戏,拍完就领薪下班。顶多是花火搞个乱,放个炸弹庆祝『完结撒花』,顺便还把灰毛和流萤强行凑对。
                            底层人民的问题呢?Who cares?真就成路边一条了。
                            弱者们的生存环境有得到什么改善?没有。
                            强者对弱者的剥削有因此减缓或停止吗?没有。
                            反倒是匹诺康尼的梦境没了秩序这个免死金牌的保护,入梦者只要出了意外就会脑死的隐患存在,而大部分的入梦者更是被少数的知情人士瞒在鼓里。
                            这也是崩铁剧情从头到尾最噁心的地方:强者与英雄的所做所为,其背后的代价往往都是由那些不知情的普通人在替他们承担。


                            IP属地:中国台湾来自iPhone客户端105楼2025-03-14 18:06
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                              1.0退坑玩家最近回坑,一开始主角团刚到匹诺康尼的时候,看小鸟完全无感,后来因为天台袒露内心迷上流萤,但整个匹诺康尼剧情结束,已经是知更鸟小姐的狗了


                              IP属地:江苏来自Android客户端106楼2025-03-15 14:19
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