原文出自《放浪冒险谭究极攻略本》P4-P9，通过DEEPSEEK翻译
采访者：山下章
在ULTIMANIA系列访谈中，我们曾与Square的众多创作者进行过对话。然而，由于种种原因，第四开发部的核心人物——松野泰己先生一直未曾出现在我们的访谈中。从初代《皇家骑士团》（伝説のオウガバトル）到《战术奥伽》（タクティクスオウガ），再到《最终幻想战略版》（ファイナルファンタジータクティクス），以及这次的《放浪冒险谭》（ベイグラントストーリー），尽管所属公司有所变动，松野先生推出的每一部作品都获得了高度评价，并赢得了粉丝们的狂热支持。那么，松野作品的独特风格与吸引力究竟是如何形成的呢？在《放浪冒险谭》中，松野先生不仅担任制作人，还负责导演、剧本撰写以及战斗系统设计，一人身兼多职。借此机会，我们请他分享了对游戏创作的思考。
山下章： 松野先生，当您决定制作一款游戏时，最初的灵感通常来自哪里？
松野泰己： 我其实并不认为自己是一个所谓的“创作者”。真正的创作者是我手下的团队成员，而我只是一个统筹者。在公司组织中，我更倾向于将自己定位为一个职场人，或者说是一个商人。在制作游戏时，我首先会从商品企划的角度出发，思考市场需要什么。比如当年制作《皇家骑士团》时，正值《最终幻想》和《勇者斗恶龙》这类RPG大热的时期，但很多人已经开始对这类游戏感到审美疲劳了。于是，那些玩家转向了像光荣（现为Koei）的《信长之野望》这类高难度策略游戏。而当时正好有一种介于RPG和策略游戏之间的类型——比如《火焰纹章》这样的SRPG（策略角色扮演游戏）——开始兴起。因此，我决定从这个市场空白切入，制作一款SRPG。既然要做，那就干脆编织一个宏大的故事吧，于是《皇家骑士团》就这样诞生了。所以，我的出发点并不是“我想创造这样的世界”或“我想做这样的游戏”，而是从市场分析和目标用户的需求入手。
山下章： 您刚才的回答让我有些意外。因为您过去的作品都有一种独特的氛围，我一直以为这是您个人对游戏的强烈执念所体现的结果。
松野泰己： 嗯，我经常听到这样的评价，但说实话，我个人并不太认同。可能大家觉得我在细节上非常讲究，甚至在一些游戏本身并不需要的地方也会做得很细致，这可能是因为我是A型血的缘故吧（笑）。另外，我的团队里有很多“自虐型”或者说“偏执型”的人，越是看起来不可能完成的任务，他们越会干劲十足。这种团队氛围可能让外界觉得我们有一种“执着”的精神。整个团队都弥漫着一种“绝不妥协”的气息。
山下章： 看来您的团队确实聚集了很多优秀的人才。不过，综合各方面的信息，我认为作为统筹者的您，投入的心血对游戏的最终品质有着巨大的影响。如果这种影响不是源于“我想做这样的游戏”的执念，那您能持续两年全身心投入一款游戏的开发，这种动力又是从何而来的呢？
松野泰己： 嗯……我其实是个做事比较拖沓的人，所以时间长对我来说并不是问题（笑）。但如果非要说到动力来源，那可能是互联网吧。最近网络发展迅速，玩家们会在网上发表各种对游戏的评价。我本身是个容易在意别人看法的人，所以经常会去读这些评论。如果看到对我们作品的负面评价，我就会想：“一定要做出一款能扭转这种评价的游戏！”说起来，这让我想起以前的事。在完成《皇家骑士团》后，当时我所在的公司人手非常少，所以我不得不亲自担任客服。有玩家打电话来说：“这游戏系统太难懂了！叫负责人来接电话！”我只能回答：“啊，我就是负责人……”（笑）。那四个月里，我一直在听玩家的真实反馈，虽然精神上很疲惫，但也学到了很多。这些经验后来都用在了《皇家骑士团·战术版》的开发中，而《最终幻想战略版》则是在吸收了《战术版》的各种评价后制作的。这次开发《放浪冒险谭》时，我也看到了一些对《FFT》的苛刻评价，所以心里有一种“不能输”的反抗情绪，这种情绪成为了我这次开发的强大动力。
山下章： 像您这样知名的制作人，应该经常被指名道姓地评论吧？
松野泰己： 确实如此（苦笑）。所以在和团队开会时，如果遇到无法妥协的部分而引发激烈争论，我最后总会说：“反正最后挨骂的是我，就按我说的做吧。”实际上，既有被严厉批评的时候，也有收到宝贵意见的时候。无论是好是坏，只要还有人愿意评论，我就觉得还有继续做游戏的意义。可以说，这些评论就是我制作游戏的动力来源之一吧。
山下章： 这次的《放浪冒险谭》也是如此，您经手的作品在视觉表现上都非常出色。能分享一下这种视觉风格的创作秘诀吗？
松野泰己： 这主要归功于从《皇家骑士团》时期就一直合作的皆川（美术总监）和吉田（角色设计师）。能和他们共事，我觉得非常幸运。我们三个人在美术风格上的喜好很相似……在制作《皇家骑士团》时，我们研究了很多策略游戏，其中一款美国PC游戏《迦太基》让我们印象深刻。它描绘了罗马与迦太基的战争，既新颖又酷炫。我们三人都很喜欢这类外国游戏，这种审美倾向可能也反映在了我们的作品中，让游戏的视觉风格显得与众不同。
山下章： 另外，您的作品在设定和故事部分都是亲自操刀的。您是否从小就梦想成为作家或电影导演呢？
松野泰己： 我确实想过拍电影，但这和现在写剧本没什么直接关系。当年在制作《皇家骑士团》时，公司规模很小，企划人员什么都要做。我只是碰巧被认可了，然后一直做到现在。说实话，我对写剧本这件事有些抵触，甚至不太愿意做。在开发《最终幻想战略版》时，我其实更想负责战斗系统，但和我搭档的伊藤裕之先生（《FFIX》导演）是《FF》系列中负责ATB（动态时间战斗）和职业系统的专家，他不太适合写剧本，所以这项工作自然落到了我头上。这次的《放浪冒险谭》也一样，我原本想专注于战斗系统，但因为人手不足，最终还是得负责剧本。
山下章： 这次的故事中，您最想表达的是什么？
松野泰己： 这真是个难回答的问题啊（笑）。在制作《FFT》时，我是想打造一部属于自己的《FF》。我认为《FF》应该是惩恶扬善的冒险故事。而《放浪冒险谭》的初衷是制作一部将所有事件场景串联起来大约两小时的游戏。与其说是好莱坞大片，不如说更像一部两小时的单元剧（笑）。我不想加入太沉重的主题，而是希望玩家能轻松地体验。不过，既然是游戏，即使故事是线性的，我也不希望它完全封闭。我希望玩家能从故事中思考并得出自己的结论。
其实，我在公司内部的人际关系也无意中反映到了游戏中。比如《FFT》中的阶级制度，就是我在加入Square后，对“有才能和资源的人是否无论如何都能碾压普通人”这一问题的思考。而这次的《放浪冒险谭》，则融入了我对信息传递的观察——信息会因为传递者的立场而被扭曲，每个人都会根据自己的利益去解读。这不仅成为了游戏的主题，也影响了叙事手法。
这次我尝试了一种新的叙事方式：只提供片段化的信息，让玩家自己去拼凑故事。因此，关于主角Ashley的记忆，我并没有给出明确的答案，而是让故事保持开放。
山下章： 游戏中留下了一些未解之谜，这是您对玩家的提问吗？
松野泰己： 是的，虽然这可能会被批评为“故事不完整”，但我觉得就像电影有多种表现手法一样，游戏也应该有各种不同的叙事方式。
山下章： 您提到这次的风格像“单元剧”，但和您过去的作品一样，故事背后依然隐约透出一些沉重的主题。每次都会加入这样的元素，这是您个人的坚持吗？
松野泰己： 确实如此……其实，我在公司内部的人际关系往往会不自觉地反映到游戏中。比如《最终幻想战略版》中的阶级制度，就是我在加入Square后，对“有才能和资源的人是否无论如何都能碾压普通人”这一问题的思考。而这次的《放浪冒险谭》，则融入了我对信息传递的观察——信息会因为传递者的立场而被扭曲，每个人都会根据自己的利益去解读。这不仅成为了游戏的主题，也影响了叙事手法。
山下章： 真有趣。通过您的游戏，仿佛能看到您的人生轨迹。
松野泰己： 这些经历就像是故事中的调味料，比如拉面里的胡椒粉——加了它，味道会更突出。但如果你问我这些“调味料”本身是否有深意，那其实并没有（笑）。
山下章： 这是您第一次制作3D游戏，有什么特别需要注意的地方吗？
另外，您一直以来都在制作策略RPG，为什么这次会选择挑战全新的类型？
松野泰己： 上次制作《FFT》时，公司高层希望我们能巩固策略RPG这一领域，所以那款游戏应运而生。而这次，公司告诉我“做什么都可以”。当然，我也考虑过制作《FFT2》，但我更重视团队的意见。大家认为，PlayStation（PS）的时代可能即将结束，接下来会是PS2、Dolphin（任天堂GameCube的开发代号）和DreamCast等次世代主机的天下。因此，我们决定不再做2D游戏，而是尝试3D。我们的团队原本更擅长2D技术，但为了积累次世代主机的开发经验，我们决定从多边形3D游戏入手。这就是《放浪冒险谭》项目最初的出发点。
山下章： 作为第一次制作3D游戏，您最关注哪些方面？
松野泰己： 开发过程中，我们遭遇了“《合金装备》冲击”……1998年夏天，《合金装备》发售，其出色的设计和高水准的游戏性让我们感到震惊。我们的《放浪冒险谭》要比它晚一年以上推出，所以必须做得更好。于是我们加入了许多新元素，比如角色表情系统。具体来说，我们不仅通过台词和动作来表现角色的情感和状态，还通过表情来增强表演效果。虽然这部分工作非常困难，但我们认为这是不可或缺的，所以一直坚持优化到最后一刻。
山下章： 这次的怪物设计也非常生动，就连普通杂兵也显得很有策略性。
松野泰己： 是的，这次怪物的AI设计非常出色。有些怪物会指挥同伴，自己则保持待机；还有些会反复攻击和逃跑，行为模式多种多样。不过，要展现这些复杂的AI行为，怪物的强度必须足够高。如果太弱，玩家还没看到它们的策略性就已经将其击败，那它们就显得很蠢了。因此，我们特意将杂兵也设计得比较强。当然，这也引发了一些内部争议，比如“为什么连杂兵都需要用辅助魔法才能击败？”但我们的核心理念是：怪物应该比人类更强。就像圣印骑士，很多人觉得他们很强，但逻辑上他们和主角一样来到这座城市，自然不可能弱。我们不想为了迎合玩家而刻意削弱敌人。
山下章： 您对未来的游戏创作有什么计划？
松野泰己： 如果有时间，我什么都想做！个人来说，我非常喜欢射击游戏，如果不考虑商业因素，我最想做的可能就是射击游戏。另外，虽然我总说自己不喜欢做续作，但如果时间、人力和资金充足，我也希望能好好做一部续作。重制版也是我想尝试的领域。不过，资源总是有限的，我的机会也不多，所以这些想法可能都无法实现。接下来，Square正在推进“PlayOnline”计划，未来也会开发像《FFXI》这样的网络游戏。我个人对网络游戏的世界非常感兴趣。
山下章： 如果您像坂口博信先生（Square副社长）那样，能够管理多个开发团队，您会选择同时推进多个项目，还是坚持亲自从头到尾参与每个项目？
松野泰己： 这是个很难回答的问题。公司可能希望我选择前者，但我个人还不想离开开发一线。无论是重制还是新作，我都希望从头到尾亲自参与。虽然这听起来有点贪心，但我不仅想写剧本，还想负责游戏设计和项目管理。因此，让我同时管理多个团队可能不太现实。不过，这或许是我未来必须面对的问题。
山下章： 在您未来的游戏创作生涯中，《放浪冒险谭》会占据怎样的位置？
松野泰己： 如果有人问是否会出续作，答案大概是“不会”。我认为这部作品已经完整了。不过，这个项目的一个重要目标是积累次世代主机的开发经验，而这一点我们已经充分实现了。比如，未来如果开发网络游戏，同屏可能会出现大量角色，即使在PS2上，每个角色能分配的多边形数量也会很有限。这次开发中，我们学到了如何在有限资源下打造精美画面的技巧。因此，即使没有续作，《放浪冒险谭》的精华也会在未来作品中延续。
采访者：山下章
在ULTIMANIA系列访谈中，我们曾与Square的众多创作者进行过对话。然而，由于种种原因，第四开发部的核心人物——松野泰己先生一直未曾出现在我们的访谈中。从初代《皇家骑士团》（伝説のオウガバトル）到《战术奥伽》（タクティクスオウガ），再到《最终幻想战略版》（ファイナルファンタジータクティクス），以及这次的《放浪冒险谭》（ベイグラントストーリー），尽管所属公司有所变动，松野先生推出的每一部作品都获得了高度评价，并赢得了粉丝们的狂热支持。那么，松野作品的独特风格与吸引力究竟是如何形成的呢？在《放浪冒险谭》中，松野先生不仅担任制作人，还负责导演、剧本撰写以及战斗系统设计，一人身兼多职。借此机会，我们请他分享了对游戏创作的思考。
山下章： 松野先生，当您决定制作一款游戏时，最初的灵感通常来自哪里？
松野泰己： 我其实并不认为自己是一个所谓的“创作者”。真正的创作者是我手下的团队成员，而我只是一个统筹者。在公司组织中，我更倾向于将自己定位为一个职场人，或者说是一个商人。在制作游戏时，我首先会从商品企划的角度出发，思考市场需要什么。比如当年制作《皇家骑士团》时，正值《最终幻想》和《勇者斗恶龙》这类RPG大热的时期，但很多人已经开始对这类游戏感到审美疲劳了。于是，那些玩家转向了像光荣（现为Koei）的《信长之野望》这类高难度策略游戏。而当时正好有一种介于RPG和策略游戏之间的类型——比如《火焰纹章》这样的SRPG（策略角色扮演游戏）——开始兴起。因此，我决定从这个市场空白切入，制作一款SRPG。既然要做，那就干脆编织一个宏大的故事吧，于是《皇家骑士团》就这样诞生了。所以，我的出发点并不是“我想创造这样的世界”或“我想做这样的游戏”，而是从市场分析和目标用户的需求入手。
山下章： 您刚才的回答让我有些意外。因为您过去的作品都有一种独特的氛围，我一直以为这是您个人对游戏的强烈执念所体现的结果。
松野泰己： 嗯，我经常听到这样的评价，但说实话，我个人并不太认同。可能大家觉得我在细节上非常讲究，甚至在一些游戏本身并不需要的地方也会做得很细致，这可能是因为我是A型血的缘故吧（笑）。另外，我的团队里有很多“自虐型”或者说“偏执型”的人，越是看起来不可能完成的任务，他们越会干劲十足。这种团队氛围可能让外界觉得我们有一种“执着”的精神。整个团队都弥漫着一种“绝不妥协”的气息。
山下章： 看来您的团队确实聚集了很多优秀的人才。不过，综合各方面的信息，我认为作为统筹者的您，投入的心血对游戏的最终品质有着巨大的影响。如果这种影响不是源于“我想做这样的游戏”的执念，那您能持续两年全身心投入一款游戏的开发，这种动力又是从何而来的呢？
松野泰己： 嗯……我其实是个做事比较拖沓的人，所以时间长对我来说并不是问题（笑）。但如果非要说到动力来源，那可能是互联网吧。最近网络发展迅速，玩家们会在网上发表各种对游戏的评价。我本身是个容易在意别人看法的人，所以经常会去读这些评论。如果看到对我们作品的负面评价，我就会想：“一定要做出一款能扭转这种评价的游戏！”说起来，这让我想起以前的事。在完成《皇家骑士团》后，当时我所在的公司人手非常少，所以我不得不亲自担任客服。有玩家打电话来说：“这游戏系统太难懂了！叫负责人来接电话！”我只能回答：“啊，我就是负责人……”（笑）。那四个月里，我一直在听玩家的真实反馈，虽然精神上很疲惫，但也学到了很多。这些经验后来都用在了《皇家骑士团·战术版》的开发中，而《最终幻想战略版》则是在吸收了《战术版》的各种评价后制作的。这次开发《放浪冒险谭》时，我也看到了一些对《FFT》的苛刻评价，所以心里有一种“不能输”的反抗情绪，这种情绪成为了我这次开发的强大动力。
山下章： 像您这样知名的制作人，应该经常被指名道姓地评论吧？
松野泰己： 确实如此（苦笑）。所以在和团队开会时，如果遇到无法妥协的部分而引发激烈争论，我最后总会说：“反正最后挨骂的是我，就按我说的做吧。”实际上，既有被严厉批评的时候，也有收到宝贵意见的时候。无论是好是坏，只要还有人愿意评论，我就觉得还有继续做游戏的意义。可以说，这些评论就是我制作游戏的动力来源之一吧。
山下章： 这次的《放浪冒险谭》也是如此，您经手的作品在视觉表现上都非常出色。能分享一下这种视觉风格的创作秘诀吗？
松野泰己： 这主要归功于从《皇家骑士团》时期就一直合作的皆川（美术总监）和吉田（角色设计师）。能和他们共事，我觉得非常幸运。我们三个人在美术风格上的喜好很相似……在制作《皇家骑士团》时，我们研究了很多策略游戏，其中一款美国PC游戏《迦太基》让我们印象深刻。它描绘了罗马与迦太基的战争，既新颖又酷炫。我们三人都很喜欢这类外国游戏，这种审美倾向可能也反映在了我们的作品中，让游戏的视觉风格显得与众不同。
山下章： 另外，您的作品在设定和故事部分都是亲自操刀的。您是否从小就梦想成为作家或电影导演呢？
松野泰己： 我确实想过拍电影，但这和现在写剧本没什么直接关系。当年在制作《皇家骑士团》时，公司规模很小，企划人员什么都要做。我只是碰巧被认可了，然后一直做到现在。说实话，我对写剧本这件事有些抵触，甚至不太愿意做。在开发《最终幻想战略版》时，我其实更想负责战斗系统，但和我搭档的伊藤裕之先生（《FFIX》导演）是《FF》系列中负责ATB（动态时间战斗）和职业系统的专家，他不太适合写剧本，所以这项工作自然落到了我头上。这次的《放浪冒险谭》也一样，我原本想专注于战斗系统，但因为人手不足，最终还是得负责剧本。
山下章： 这次的故事中，您最想表达的是什么？
松野泰己： 这真是个难回答的问题啊（笑）。在制作《FFT》时，我是想打造一部属于自己的《FF》。我认为《FF》应该是惩恶扬善的冒险故事。而《放浪冒险谭》的初衷是制作一部将所有事件场景串联起来大约两小时的游戏。与其说是好莱坞大片，不如说更像一部两小时的单元剧（笑）。我不想加入太沉重的主题，而是希望玩家能轻松地体验。不过，既然是游戏，即使故事是线性的，我也不希望它完全封闭。我希望玩家能从故事中思考并得出自己的结论。
其实，我在公司内部的人际关系也无意中反映到了游戏中。比如《FFT》中的阶级制度，就是我在加入Square后，对“有才能和资源的人是否无论如何都能碾压普通人”这一问题的思考。而这次的《放浪冒险谭》，则融入了我对信息传递的观察——信息会因为传递者的立场而被扭曲，每个人都会根据自己的利益去解读。这不仅成为了游戏的主题，也影响了叙事手法。
这次我尝试了一种新的叙事方式：只提供片段化的信息，让玩家自己去拼凑故事。因此，关于主角Ashley的记忆，我并没有给出明确的答案，而是让故事保持开放。
山下章： 游戏中留下了一些未解之谜，这是您对玩家的提问吗？
松野泰己： 是的，虽然这可能会被批评为“故事不完整”，但我觉得就像电影有多种表现手法一样，游戏也应该有各种不同的叙事方式。
山下章： 您提到这次的风格像“单元剧”，但和您过去的作品一样，故事背后依然隐约透出一些沉重的主题。每次都会加入这样的元素，这是您个人的坚持吗？
松野泰己： 确实如此……其实，我在公司内部的人际关系往往会不自觉地反映到游戏中。比如《最终幻想战略版》中的阶级制度，就是我在加入Square后，对“有才能和资源的人是否无论如何都能碾压普通人”这一问题的思考。而这次的《放浪冒险谭》，则融入了我对信息传递的观察——信息会因为传递者的立场而被扭曲，每个人都会根据自己的利益去解读。这不仅成为了游戏的主题，也影响了叙事手法。
山下章： 真有趣。通过您的游戏，仿佛能看到您的人生轨迹。
松野泰己： 这些经历就像是故事中的调味料，比如拉面里的胡椒粉——加了它，味道会更突出。但如果你问我这些“调味料”本身是否有深意，那其实并没有（笑）。
山下章： 这是您第一次制作3D游戏，有什么特别需要注意的地方吗？
另外，您一直以来都在制作策略RPG，为什么这次会选择挑战全新的类型？
松野泰己： 上次制作《FFT》时，公司高层希望我们能巩固策略RPG这一领域，所以那款游戏应运而生。而这次，公司告诉我“做什么都可以”。当然，我也考虑过制作《FFT2》，但我更重视团队的意见。大家认为，PlayStation（PS）的时代可能即将结束，接下来会是PS2、Dolphin（任天堂GameCube的开发代号）和DreamCast等次世代主机的天下。因此，我们决定不再做2D游戏，而是尝试3D。我们的团队原本更擅长2D技术，但为了积累次世代主机的开发经验，我们决定从多边形3D游戏入手。这就是《放浪冒险谭》项目最初的出发点。
山下章： 作为第一次制作3D游戏，您最关注哪些方面？
松野泰己： 开发过程中，我们遭遇了“《合金装备》冲击”……1998年夏天，《合金装备》发售，其出色的设计和高水准的游戏性让我们感到震惊。我们的《放浪冒险谭》要比它晚一年以上推出，所以必须做得更好。于是我们加入了许多新元素，比如角色表情系统。具体来说，我们不仅通过台词和动作来表现角色的情感和状态，还通过表情来增强表演效果。虽然这部分工作非常困难，但我们认为这是不可或缺的，所以一直坚持优化到最后一刻。
山下章： 这次的怪物设计也非常生动，就连普通杂兵也显得很有策略性。
松野泰己： 是的，这次怪物的AI设计非常出色。有些怪物会指挥同伴，自己则保持待机；还有些会反复攻击和逃跑，行为模式多种多样。不过，要展现这些复杂的AI行为，怪物的强度必须足够高。如果太弱，玩家还没看到它们的策略性就已经将其击败，那它们就显得很蠢了。因此，我们特意将杂兵也设计得比较强。当然，这也引发了一些内部争议，比如“为什么连杂兵都需要用辅助魔法才能击败？”但我们的核心理念是：怪物应该比人类更强。就像圣印骑士，很多人觉得他们很强，但逻辑上他们和主角一样来到这座城市，自然不可能弱。我们不想为了迎合玩家而刻意削弱敌人。
山下章： 您对未来的游戏创作有什么计划？
松野泰己： 如果有时间，我什么都想做！个人来说，我非常喜欢射击游戏，如果不考虑商业因素，我最想做的可能就是射击游戏。另外，虽然我总说自己不喜欢做续作，但如果时间、人力和资金充足，我也希望能好好做一部续作。重制版也是我想尝试的领域。不过，资源总是有限的，我的机会也不多，所以这些想法可能都无法实现。接下来，Square正在推进“PlayOnline”计划，未来也会开发像《FFXI》这样的网络游戏。我个人对网络游戏的世界非常感兴趣。
山下章： 如果您像坂口博信先生（Square副社长）那样，能够管理多个开发团队，您会选择同时推进多个项目，还是坚持亲自从头到尾参与每个项目？
松野泰己： 这是个很难回答的问题。公司可能希望我选择前者，但我个人还不想离开开发一线。无论是重制还是新作，我都希望从头到尾亲自参与。虽然这听起来有点贪心，但我不仅想写剧本，还想负责游戏设计和项目管理。因此，让我同时管理多个团队可能不太现实。不过，这或许是我未来必须面对的问题。
山下章： 在您未来的游戏创作生涯中，《放浪冒险谭》会占据怎样的位置？
松野泰己： 如果有人问是否会出续作，答案大概是“不会”。我认为这部作品已经完整了。不过，这个项目的一个重要目标是积累次世代主机的开发经验，而这一点我们已经充分实现了。比如，未来如果开发网络游戏，同屏可能会出现大量角色，即使在PS2上，每个角色能分配的多边形数量也会很有限。这次开发中，我们学到了如何在有限资源下打造精美画面的技巧。因此，即使没有续作，《放浪冒险谭》的精华也会在未来作品中延续。
