avemujica吧 关注:71,146贴子:1,164,270
  • 41回复贴,共1

【讨论区】从祥父结构上的矛盾讨论祥子未来可能的发展

只看楼主收藏回复

在Mygo吧发了,然而似乎被墙了没有一个人看x,但还是很想讨论下接下来的发展。于是来母鸡卡吧分段发试试。
本人还没看第三集,信息主要来自动画本身。
我的思考主要基于2个问题:
1.祥子创建母鸡卡的最终目的是什么?或者说(即使祥子没想那么多,但)母鸡卡最后是怎么解决祥子最重要的问题的?这个信息仍然存在空间。
2.祥父(母)与丰川家到底是引出矛盾的工具人还是自有深度刻画?如果祥父作为工具人那么祥子-祥父的问题是怎么通过母鸡卡解决的?
将为什么这个发展有可能的理由放在了最后面。想抛砖引玉听听大家对于“祥子最终的目的”或者“母鸡卡最终怎么解决祥子的问题”的看法


IP属地:加拿大1楼2025-01-15 11:38回复
    祥父是祥子最初的压力来源的一部分,也是需要解决的矛盾之一,如果作为引出矛盾的纯工具人那作为问题会十分生硬,祥父(母)某种程度也关乎祥子的动机和目标,因为不知道祥子想通过母鸡卡达到什么目标,有不少人觉得祥子“小题大做”了,接下来就从祥父可能的发展谈论一下祥子可能面临的真正矛盾,只是个人认为的可能性而已。觉得扯是正常的,骂不要骂太狠(抱头)。
    -
    祥父的特质是祥子和祥母都提到过的“真诚”而不一定是大家联想的“无能”(这个联想主要是基于“祥父被祥祖训斥”、“祥祖说祥父使公司大额亏损”以及“祥父即使面对祥子也酗酒颓废”三点,但前两点都是丰川家的评价,酗酒是事实但打击也是事实,都有解释空间),所以祥父现在的局面其实很可能是“真诚”导致的,也就是好的特质却导向坏的结果,那么按照作品基调,祥父不应该是祥子家庭的反面形象,而应有一个真的反面形象。丰川家作为老钱,家族产业有点腌臜事是必然的。结合祥父两次说完要努力、两次被说真诚,到最后“我已经没法努力了”是越变越惨,中间按祥子视角似乎缺了点什么(是否真的没努力?真诚是线索还只是让祥母有个爱上祥父的理由?)。甚至就连祥母的死因(当然,这里可能纯工具人,“走得太早”、“坚持得算久了”推断成因病早逝也算合理,但也可以是受伤下的坚持)也有猜测空间,比如可能突然冒出来本家和旁支之争或者祥母有遗志之类的。
    -
    综上,有一种可能的发展,祥父在祥母去世后,决定更加努力为丰川家工作(或者继承祥母遗志?),但是面对丰川家产业隐藏的黑暗,比如在食品、建筑、医疗、投资方面的巨大黑料,都难以接受甚至做出反抗,虽然祥祖控制住了事态,但丰川家也蒙受了损失,祥父因此受到惩戒,虽然祥父已经是丰川家敌人了但是家丑不可外扬,于是丰川家以祥子的幸福和祥父谈判,祥父被迫接受(第一次努力结束,结果是妥协并离开祥子),然后惩戒还没结束,祥父还在承受惩戒(比如被丰川家打了招呼,找工作没人要)甚至还在活动(第二次努力,可能是继续找工作,也可能是继续尝试对抗丰川家,又或是不屈服于惩罚活着就是一种努力)。酗酒是亲人离开、失败和惩戒三重压力下的结果。即使想活动,豪族吩咐两句就是上天无路入地无门,甚至祥子继续在身边也会受到牵连,或者祥子的到来让丰川家继续施压祥父让祥父赶走祥子以让祥子回归丰川家,于是在情绪爆发之下赶走要去武道馆的祥子(毕竟要知道祥子和丰川家有谈判不难,母鸡卡启动资源只能从家族关系来,不过也可能是单纯的情绪爆发就是了),到最后赶走祥子前说“我已经没法努力了”,也和之前“爸爸会努力的”对比太过突兀(虽然按照一般的印象,第二次“努力”更可能是纯呓语逃避祥子问为什么酗酒,毕竟面临打击还坚持找出路的人印象上很难和酗酒扯上关系)。甚至再推一波(纯假药x),因为祥母是欣赏真诚的人,可能和祥父是志同道合的,在面对丰川家秘辛会做出同样的反应,也就是祥母可能才是第一个尝试处理丰川家秘辛的人,祥父的努力也是继承遗志,但是处理秘辛或者其他活动的时候却发现自己孤立无援,没有人愿意得罪丰川家或者觉得根本没问题,因此大受打击。


    IP属地:加拿大2楼2025-01-15 11:45
    回复
      2025-12-24 11:25:54
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      我思考这种可能性的问题大概在于叙事和反直觉。叙事方面,毕竟母鸡卡是5个(10个?)女孩子为主角的故事,如果丰川家秘辛和斗争太过严重一个不小心就喧宾夺主或者虎头蛇尾。但是看了睦家的情况,感觉作品基调中豪门家庭基本是偏负面的,连带着追求名利往豪门凑的喵梦都受到影响。既然睦家的矛盾有深度要描写,那么丰川家的矛盾也有深度也要描写也不奇怪了(也就是祥父母纯工具人的可能性下降了),叙事节奏好也不会喧宾夺主或者虎头蛇尾。反直觉方面,面临打击还坚持“努力”的人印象上很难和酗酒扯上关系,按照现在的信息祥父酗酒、家务祥子做、甚至不知道有没有工作,虽然现实中最爱的人离去或者受到接连打击因此不做家务、酗酒、无心工作也是不少的,但是这确实很难和“努力”扯上关系。怎么看按现在的信息更符合直觉的都是“祥母逝世--努力工作--真诚因此被欺诈--重大损失离开丰川家--连续的重大打击以至于一蹶不振”。
      -
      但这样发展,祥父母的形象就偏向工具人了,祥子创立母鸡卡的最初矛盾就从祥子父女-丰川家(或者祥子-祥父-丰川家)变成了祥子-祥父(即使丰川家不接纳祥父还进一步施压比如不让别人聘用祥父,祥父振作起来和祥子站一边,父女俩就快乐拮据生活了,直接变成24集C团,即使祥父认为祥子回丰川家对祥子好,也到不了现在的局面),祥子离开C团直接原因也是祥父第一次酗酒被领走。而一个工具人作为原始矛盾可能会让矛盾落地时显得别扭,比如母鸡卡的主线对于祥子来说是祥子要通过母鸡卡的成功达成某种比较大的目的(抽象的说就是复权,但具体不清楚),但是起码现在没有看到祥父这个矛盾怎么通过母鸡卡成功来解决,如果问题的重点和选择的动机(也就是祥子创建母鸡卡的目的和要解决的矛盾)在于祥子的心理关(傲骨带来的自我证明?)和祥父的心理关(一蹶不振)而不是外界的压力(如果丰川家没有逼迫到必须创业才能解决),那么母鸡卡的成功是怎么解决祥父的一蹶不振、父女关系或者不知情的祥父问题呢?通过母鸡卡赚够168亿洗刷小家族的耻辱?这解决不了祥父觉得自己不应该存在啊,第一集赶走祥子就已经展现了祥父此时不认为女儿的成功可以洗刷属于自己的失败,之后因为知道祥子都是为祥父所以感动?那从祥子离开丰川家帮祥父洗碗的时候就应该感觉到了。通过音乐感动祥父?那除非祥父和祥母都是玩人偶小剧场能唤起祥父的回忆,但那样就变成最速出道武道馆自我实现的同时顺手感动一下祥父了(也就是和成功关联不大),怎么都感觉生硬。虽然只需要提供更多的信息,什么发展其实都能说得通就是了,但根据现在来看确实很难想象祥子是希望怎么通过母鸡卡解决自己的问题(祥子最在意的问题已经揭露了吗?还是还有空间呢?)
      -
      换句话说,在现在有的信息下(不确定祥子想通过母鸡卡达成的最终目标和真正的起始矛盾)如果将祥父母纯当工具人,甚至之后用祥父寄了来进一步剧情上逼迫祥子(工具人的矛盾不用解决了,但是祥子母鸡卡的起点和一部分目标也不见了),都很可能变得别扭和生硬,甚至为了邦而邦,一开始祥子是为了祥父离开丰川家,然后为了祥父离开C团,为了生活、自我实现或者和祥父有关的目标筹划母鸡卡,但现在祥子也离开了祥父宣言不会回去,说自己现在只有母鸡卡了(不排除祥子觉得成功后会有别的,但也与最初的目标和起点相关),也就是没有丰川家、没有家人依靠,只剩下音乐事业,但是筹划母鸡卡最初就是因为丰川家变故和祥父等,现在丰川家半脱离,祥父也半脱离,那母鸡卡成功又能怎么样呢?不是为了音乐性梦想、不是为了武道馆情节、不是为了回归家族或者复仇家族(祥子到底在可能的谈判中交换了什么来换取丰川家支持母鸡卡?)、不是为了组一辈子乐队构建归宿(当然,可能是祥子遭遇变故后对归宿的新理解,能背负人生才算归宿之类的),单纯为了商业上的成功,只是为了回到以前不缺钱的日子吗?自然有人会觉得别扭或者“小题大做”。但不回归丰川家的理由其实也说得通,因为祥祖开的条件是“忘掉祥父”,对于祥子来说是即使脱离祥父也不愿接受的事情,所以不回归丰川家也是因为祥父的事情而和丰川家没那么亲,不愿妥协。


      IP属地:加拿大3楼2025-01-15 12:05
      回复
        所以应该有更多的信息将祥父母(起码祥父)从局外人变局内人,而没什么音乐方面信息的祥父想作为局内人大概得靠丰川家作为母鸡卡事业的目标,而如果丰川家真的形象偏向正面甚至中立,那祥子的努力可能就显得小题大做了,同时祥父的形象也得正面一点值得祥子的“小题大做”。这就是我为什么认为未揭露的信息中应该有丰川家的负面信息和将祥父变成局内人的信息,同时补全祥子“小题大做”的真正原因(比如可能的谈判内容,突然来一个母鸡卡失败就去家族联姻的信息之类的x)。
        也有一种可能的结构,就是母鸡卡最后并不解决矛盾,而是作为五位女孩子面对外界问题时的归宿,落笔不在母鸡卡如何解决外界的终极问题(睦家庭、祥家庭等等),而是集中于五位女孩子怎么在交心中将母鸡卡变成归宿的。这也是很可能的方向,那样作为其他角色作为工具人展现矛盾不解决也是可以的,毕竟mygo只是受到祥子现实问题的波及,核心还是在mygo5人的人际关系和心理关,但母鸡卡5人可是实实在在面对商业成败、豪门规矩、颓废的祥父逝去的祥母、忽略对孩子真实创伤的睦父母等等一看就不是台上念诗打开心结就能解决的现实问题,所以不解决也是可以的。
        猜了那么多,其实只要写得好,没什么问题是一两集铺垫圆不回来的,总之,相信母鸡卡能讲好一个故事,期待后续发展。同时真的很好奇祥子创建母鸡卡时希望达到的结局(当然也可能是穷了就没想那么多,要赚钱就得靠自己最会的音乐,要靠音乐自己就不能随随便便而是要做到最好,这种思路也是很合理的 ),已经母鸡卡是怎么解决祥子面对的问题的


        IP属地:加拿大4楼2025-01-15 12:10
        回复
          感觉应该和祥母有关


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2025-01-15 13:18
          收起回复
            祥父纯工具人,我猜后面没一点祥父的画面了,可能也就会提一嘴,这毕竟是少女乐队番


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-01-15 13:41
            回复
              在组建mujica的目的这个问题上,个人认为是,比起存在某个最深最重要的核心目的,祥子其实是把最基础的生存需求(衣食住行)以外的所有个人追求、人际关系、努力目标都给搓进了ave mujica这个团子里,即音乐追求、世界观、鼓励爸爸、让丰川家承认自己……等等等等全都是祥子的努力目标/目的,而且祥子会忽视其中一些比较俗的部分(比如说喵梦的流量诉求),但剩下的部分其实并没有做过优先级区分或者取舍,也不考虑其中是否有矛盾项目(比如有点难解释在追求纯粹音乐性的同时又搞人偶小剧场),有种靠【我只有mujica了】来掩盖或者回避祥子自己想要的东西其实不少的事实。


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2025-01-15 14:04
              收起回复
                这是少女乐队番,不会搞这么黑暗的。b站up主 子非鱼kun 对第一集祥父的情况做过分析。大意就是日本那边为了面子,商业决策失败导致亏损时会委婉说是运气不好。祥父在祥母在世时就经常被祥祖父训斥,推测出祥父的商业策划管理能力远远达不到祥祖父的要求,并且已经犯了不少的小错。
                祥母离世后没多久,祥父就出事了。很有可能是祥子祖父本身就不太接受祥父(缺乏商业头脑),但由于祥母瑞穗是真心爱着祥父清告,祥祖父没有棒打鸳鸯。
                【推测】祥母离世后,祥祖父知道祥父根本没有能力作为丰川集团的继承人,遂做局让祥父掉进陷阱(丰川没有亏钱,168亿就是左手倒右手而已)。逼走祥父,未来再让祥子做继承人。祥母说祥父的美德是真诚,但在商业战场上的“真诚”并不是好美德。是否因为思想浮于表面而未能识别出表面之下的商业陷阱呢?任何一个在商战里摸爬滚打存活下来的人都是人精,表面笑嘻嘻,背后打算盘。祥父的真诚可能是天真质朴的没有判断力,容易与别人坦诚相待(然后被人做局坑骗)。这样理解,祥父就是祥祖父眼中的赘婿而已,踢出丰川家就得了,没必要做事这么绝。
                mujica的捏寿司结局怎么处理祥父很简单。首先祥父肯定没法回丰川家,但又不能还这么摆烂。找工作又没法进入管理层(履历污点),只能做基层员工。也许祥父最后会振作起来,找到工作做点什么杂活,不再结婚,就这么孤老。


                IP属地:广东8楼2025-01-15 14:21
                收起回复
                  2025-12-24 11:19:54
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我个人认为,作为mygo和mujica的重要人物祥子经历一系列选择的直接原因,祥父应该会有一定量的后续戏份,不然祥子的所有努力和痛苦就有点无根浮木的意思了。动画里面可能不一定能解决完,解决不完的话,塞游戏里当做mujica未来主线的一部分(丰川家相关)也有可能。虽然是少女乐队动画,但是核心人物的关键转变因素被一笔带过没有下文,从人物塑造上来讲是立不起来的。


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-01-15 15:01
                  收起回复
                    下面是假药分析。根据开播访谈的“丰川家的黑暗面”,祥父自述“我已经没法再努力了”以及祥子在mygo第13集中二小剧场对白中“复权之时”的描述。个人猜测可能祥子和外公谈的交换条件之一包括“归还祥父出去找工作的权力”。目前祥父的状态可能是因为亏损很大之后,丰川集团把祥父这个“外人”踢出家门以示惩罚,然后合同卡死不让他去外面找工作,每个月打点小钱自生自灭的状态。作为以“真诚”为tag的人,对其最大的伤害是“欺瞒导致的背叛”。如果把丰川集团往坏一点的方向去想的话,可能祥外公自始至终都没把祥父当做丰川家自己人,祥父自己也没有啥做生意方面的本事,那当做“平账仙人”再合适不过了,考虑到日本现实中财阀转头把生了孙子的女婿直接踢出家门的情况来说倒也有一定现实依据。只是这样搞的话邦邦就史无前例地出现了直系亲属带恶人的形象了。虽然就目前祥父的情况看来应该已经算有他一个了。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-01-15 15:02
                    收起回复
                      从剧情的角度来说,祥父有一个点没有收回,c团第一次live的时候他说要去看但没看上,所以后续应该会有祥父去看a团live的场景。


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2025-01-15 15:41
                      收起回复
                        有个吧友提到的,C团第一次live祥子邀请祥父来看,祥父的预计是“勉强赶上,但应该来得及”,但是后面马上就“祥子你要幸福啊”,然后祥子和祥祖对峙得到的回答是“他引咎辞职了”。

                        其实这里很明显是,祥父之前根本就没有离开祥子的计划,因为还准备去看女儿live呢,主动离开也不会挑这个时候,明显是中间突然发生了一件让祥父不得不没有详细交代就离开丰川家和祥子的事情。起码这里的引咎辞职也肯定不是真话,祥祖的其他话可信度也就存疑了。
                        结合祥父“勉强赶上”的话,大概可能发生的事情是:丰川家企业通知祥父去开个会什么的,祥父觉得开完勉强赶上live,然后没想到是丰川家的图穷匕见,控制住祥父的同时,也不让祥父以后再联系祥子或者解释什么的直接清理掉(说明真相和祥祖说的有出入,而后来祥父似乎也没对祥子说,可能达成了协议?),祥父最后只能留下一句祥子你要幸福啊就在丰川家消失了。
                        这里有一定可能性未来会揭露祥父没来C团的时候到底发生了什么,如果有的话说明祥父很可能会往丰川家的受害者方向描写


                        IP属地:加拿大12楼2025-01-15 16:02
                        回复
                          说句半题外话,祥爹的“真诚就是你最大的美德”反而是🐔🐶二团人最缺的,如果每个人都可以真诚的说出自己心里想的,希望的,想要的,那整个故事尽管还会有些曲折,但是绝不会像现在这样拧巴,反而会变成少女逐梦的青春故事


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-01-15 17:17
                          收起回复
                            胡乱分析下,就十几集的剧情根本讲不了黑深残的家族斗争,丰川家的黑暗,不如说是祥子作为丰川家千金这样阳光身份下有着必须放弃自由为家族延续的黑暗使命(老掉牙的大小姐追求自由故事),这也能对应上一个祥子在剧情里的人偶定位,和祥子有一样使命的祥母作为祥爷唯一的女儿明显是没有按家族要求来,自由恋爱生下一女,祥爷是将祥父当作接班人培养过,如果从来都看不上祥父那完全可以直接隔代培养祥子无论是作为继承人或者联姻工具(可见祥爷对家人是有感情的,会为了家人做让步),祥母之死加剧了丰川家内部的关系恶化,结合祥父“爸爸会努力的”可能就是祥父本身没有成为继承人的能力但在努力获得祥爷认可不让女儿遇到当初祥母的境遇,让祥子做一个做自己想做的事的人,祥爷因商业诈骗对祥父失望并下决定培养祥子作为继承人“忘记你父亲,做我的女儿吧”。如果按照这样祥子更可能因为自尊去主动切割丰川家,包括她打工挣生活费都是要和过去的千金身份告别(祥父虽然被扫地出门但是不可能一点存款都没有,可能不够上贵族学校但是过正常人生活绝对没啥问题,而且能天天把啤酒当水喝证明也不可能是靠祥子养家,祥子就算真养爹还能给他酒钱让他堕落吗),祥父让祥子离开他后,现在mujica存在对祥子的意义就十分模糊了,有可能是麻痹自己,有可能是作为不是丰川家的“丰川祥子”活着(退苦来苦夕也就有可能说到底还是自尊心太强觉得当年啥都不愁跟大伙玩音乐,现在自己负重前期玩不了快乐音乐要拖累大伙),pv还是哪个里里有一张晚上祥子批头散发看着钢琴,大概率就是mujica爆了之后祥子万念俱灰回到丰川家当起了人偶。(挺老掉牙的剧情,但按照现在剧情发展下去,我觉得大概率就是这样了)


                            IP属地:美国来自Android客户端14楼2025-01-16 00:27
                            收起回复
                              2025-12-24 11:13:54
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              祥老登才是,mygo第一集祥子在看窗,mujica第一集祥老登在看窗


                              IP属地:福建来自Android客户端15楼2025-01-16 15:35
                              回复