下田翔大（以下简称下田）：让我也来说几句。当我玩麻枝先生早期制作的《AIR》时，不仅仅是故事本身令人动容，记得当时让曾立志于游戏设计师的我大受震撼。恋爱冒险游戏此前都是通过选项与女主角互动，这已成为惯例。然而，《AIR》却在最后一刻彻底颠覆了这种模式，取消了选项（作者注：在该作品中，当规定的剧情循环结束并解锁后，主角转生为乌鸦，玩家只能以这种视角见证女主角最后的日子）。此前能轻松做到的事情开始难以实现，通过界面的变化来动摇情感的手法，我认为这样非常具有“游戏设计性”。例如，《HBR》的日常部分有3x3的选项。点击选项时，可以听到茅森月歌的内心独白。玩家可以细细品味“如果将这个与那个组合起来，对方会如何反应”的乐趣，然后点击按钮的那一瞬间，和泉由希会进行吐槽。这种过程本身就是麻枝先生在游戏设计上的“发明”。
麻枝：在手游的ADV部分，常见到选项只不过是表达方式不同，对故事展开没有实质影响，这种“假装让玩家玩”的感觉让我非常讨厌。我想展示“角色的反应确实会发生变化”来反驳这一点。
下田：没错。即使同样是文本媒介，小说是通过翻页来展开故事，而视觉小说游戏则是通过玩家点击鼠标或手机的触控，手指的操作与对话和故事的发展相互联系。我觉得这种“对手指的反馈”是麻枝先生编写剧情的一部分，与麻枝先生合作让我感到非常有趣和愉快。

4.像刺入锐利的刀刃
——从一直玩您的作品的人的角度来看，“转生”或者“记忆的修复”等等，这些游戏系统的名字也颇具意义并且引人深思。这些名字也是您的创意吗？
麻枝：不，这些都是基于系统的需要，命名方面也是交给了WFS。关于额外挑战的最终内容也是如此。

——原来如此。我之所以问这个问题，是因为无论是《AIR》里玩家（主人公）最后一次轮回转生为乌鸦，还是《CLANNAD》里通过收集光之玉来连接两个世界的设定，您的作品都与游戏系统有密切关联。
麻枝：我在很多次采访中说过，重要的是当人们体验作品时，作品能深深刺入他们的心中，而不是被消费掉。我想创造一种能让人们心中一生难忘，在某个瞬间偶然想起的故事。如果不能做到这一点，我就觉得自己没有作为人类存在的价值了。那么，什么样的故事才是好的呢？我认为必须是具有冲击力、惊喜，或是无人经历过的独特故事。您刚才提到的例子，例如推理小说，我也认为可以通过这种技巧来实现。世上有很多小说结构非常复杂，前后部分变化巨大。如果我有文学才华，也许可以通过小说的形式实现这一点，但由于我没有这样的写作能力，我只能通过游戏这种媒介来展现这些巧妙之处。换句话说，正因为是游戏，所以我才能在有限的写作能力下实现这些创意。

——可能“无法忘记”也有很多种，比如有些作品的角色非常现实，让人觉得“这个角色简直就是我！”。这个世界上有很多这样的作品。我要先说明我非常喜欢您的作品，但是，您的作品中有很多角色的言行举止太过夸张，以至于很难产生共鸣。然而，正因为有这些独特的设计，才让人永远无法忘记，我认为这是独一无二的。
麻枝：我不知道这算不算是回答。我一直在想如何用锋利的刀刺入对方的心，这可能有时会有些毒辣。WFS经常会建议我“能不能更温和一点”，但如果温和了，原本应该刺入的地方也刺不进去，那就失去了意义。我并不希望这样。

——我觉得我看到了您将《HBR》开发现场比作“战场”的一面。这部作品也吸引了很多手机原生的年轻用户，您会刻意迎合年轻人的喜好吗？
麻枝：说实话，我已经到了这个年龄，无法特意迎合年轻人。继续写那些被认为“冷笑话”的笑话，也算是为了让自己能继续写作的一种必要之恶吧。

——这么说来，对您来说，文本只是传达故事的媒介，文本本身的表达欲望并不强吗？
麻枝：是的。如果要传达，仅用音乐也可以。不过，文本在传达故事方面是最有效的媒介，所以我依赖它。经常有人称我为剧本家，但我个人认为我更像是游戏创作者。那些专门从事剧本写作的人真的很了不起。

——我想您也会主要在活动剧情等方面负责审核。在这种情况下，您会采取什么样的态度呢？
麻枝：即使是我不理解的剧本，有时发布后也会受到好评。所以，我一直意识到不能完全依赖自己的品味……尽管如此，直到最近，我还是会首先阅读上交的剧本，传达出这里应该这样修改的意见，最终还是由我自己修改。根据视觉艺术的方针（据说是为了培养新人），《HBR》的剧本要求我在不知道作者是谁的情况下，仅根据文本来进行评价。但是，当剧本的作者是我从未见过的新人的时候，由我来做所有的修正，这对于修改方和被修改方来说，弊大于利。因此，水濑李的活动剧情《满载祈愿的圆圆幸福》，我基本没有进行干预（命吹雪这个夸张的角色台词只有我能写，所以只修改了那部分），以后我也会采取不干预，只做出反馈意见的立场。这一决定是与现任社长天云（天云玄树氏，自2023年7月起任视觉艺术的代表董事。他以丘野塔也的名义，作为剧本作家和导演进行活动）一起讨论决定的。从水濑李的活动剧情起，剧本作家和剧本导演的名字会出现在片尾字幕，这是一个转折点。

5.《HBR》及“麻枝准”的未来
——阅读过去对《HBR》的采访时，发现您已经确定了自己想描绘的结局。然而，玩手游的人是看不见故事结局的。甚至说有可能故事还没有完结，游戏本身就因服务终止而消失。
麻枝：“能不能不中顿，真正地、一气呵成地到达这个结局……”我和玩家们的心情是完全一样的。当然，每个章节的质量，我都是尽力做到最好。

——最近开幕的第五章中篇分为Part1和Part2两次发布。
麻枝：之所以会这样，是因为在我以外的部分花费了时间。我从未错过剧本的截止日期，并且为了接受修改请求，我总是提早交稿。但是等待的时间实在是太长了。
下田：我们公司在开发方面也花费了很多时间，对于此事感到抱歉。由于《HBR》采用全语音，许多新的场景和敌人，还有过场动画……游戏的内容量像是主机游戏，所以难免需要花费时间。但是请大家期待我们今后的发布。

——我想听听您对自己的作品在全球传播的看法。在《HBR》在日本发布后，很快就推出了中文版和韩文版，最近还宣布了发布英文版。
麻枝：因为我只懂日语，所以只能查看国内日语的反馈，没有考虑过全球发布的问题。也许高潮部分的感受是全球共通的，但日常部分，包括一些只有日语文化圈才懂的搞笑梗，在海外可能完全没有效果。我一直在想“这些梗在海外一定不受欢迎”，但是如果我一直担心这个问题，反而会让想要传达给国内用户的内容变得扭曲。所以我尽量不去考虑这些。

——最后，我想请您谈谈，将近50岁的您，今后想如何燃尽人生呢？
麻枝：现在，我重新思考后，发现自己真的必须像呼吸一样不断创作才能活下去。例如，尽管我也会觉得玩《刺客信条》或《吸血鬼幸存者》这种不断打怪的游戏很有趣，但继续玩下去的话，我总会感到焦虑，觉得无法从中获得更多东西，所以会转向那些拥有独特世界观的游戏或科幻小说。从小学时代起，我一直只追求与创作相关的东西，我想未来也是如此。我非常不喜欢“就这样就好了”的评价，因为这意味着“这是玩家可以想象到的平庸内容”。我一直希望能带来新的东西。那种既可能让人愉快也可能让人不快的东西，虽然有时对某些人来说是毒药，但对于另一些人来说却是特别的。这就是我的人生，我会继续坚持这一点。

翻译，校对：有纪宁天下第一
原文网址：「鋭利な刃をブッ刺したい」｜Real Sound｜リアルサウンド テック

辛苦寄佬和麻子了

别水