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回复:【正视三体#3】章北海到底拿了作者多少挂

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人类的诞生本来就是一种幸运。其实,人类开的挂最强,几十亿年,取得了支配性地位


IP属地:广西来自Android客户端23楼2024-12-20 23:40
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    好帖发酵中


    IP属地:北京来自iPhone客户端24楼2024-12-21 03:25
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      2026-03-15 07:56:37
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      桥段七你的论证存在很大的问题,我接下来贴出来的原文就可以反驳你说的话,但这不等于给原文洗白,或者说我贴出来的这几段才是应该攻击的点,攻击要找对点
      博士,你知道,目前有两大方向,工质推进飞船和工介质的辐射驱动飞船,围绕着这两个研究方向,形成了对立的两大派别:航天系统主张研究工质推进飞船,而太空军则力推辐射驱动飞船。这种研究要耗费巨大的资源,在两个方向不可能平均力量同时进行,只能以其中一个方向为主。丁仪说:我和核聚变系统的人都赞成辐射驱动,从我而言,感觉这是唯一能进行恒星际宇宙远航的方案。……这种飞船只能以行星基地为依托,在太阳系内航行,这样做,是在重复甲午战争的悲剧,太阳系就是威海卫!
      这是事实,海军的最前沿应该是敌人的港口,我们当然做不到这一点,但防卫前沿至少应前推至奥尔特星云,并且要保证舰队在太阳系外的广阔空间有足够的迂回能力,这是太空军的战略基础。
      事实上你说的一部分内容迁移到这几段原文上也是对的,但你的论述过程不对,章北海追求恒星际航行是有理由的,理由就是之前在太空司令部辩论太空战术的时候提出来的思想,这段原文里章北海提出的这个冠冕堂皇的理由“重复甲午海战的悲剧云云”应当就是他之前以军人身份提出来的战术思想,这是他明面上的理由。事实上这个理由也很扯淡,也如你所说看起来就是逃亡主义,并没有什么道理,但整体剧情并不如你所说章北海没有什么理由,他还是找了个借口的。
      此外在剧情设定里,“工质飞船续航不如无工质,但更容易实现”是所有人的共识,不是丁仪和章北海的共识。工质飞船的支持者也是认可工质飞船续航不行的,只是因为难度低,所以支持,能更早出成果。
      我们不管这个共识对不对,你觉得这个东西科学上不合理可以单独开一层楼拿出来批,但你的桥段七论述过程是不对的。


      IP属地:山东来自Android客户端25楼2024-12-21 14:43
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        另外你所有的关于章北海必然胜利的批判都是无意义的,或者说这构成对体批的批判不构成对老刘的批判,老刘永远可以说无巧不成书来为自己辩解,失败的尝试他也写,不过一笔带过罢了,他可以说他的设定里有很多像章北海一样盲动的人,大部分失败了,一两个赌对了成功了。
        你的桥段一,桥段二也是一样的问题,可以用来批体批的解读,但你的解读也强不到哪去,就老刘原文而言,他说得很明显,四维碎块只是一个象征,象征各种各样的能带来科技爆炸的机会。
        所以四维空间剧情重点还在于“开明的社会更有利于技术爆炸”,蓝色空间和万有引力都进入了四维空间,但只有蓝色空间技术爆炸了,因为万有引力是军人蓝色空间是国家,这点对不对,还是那句话,可以单独开一楼分析,但你撇开这段去分析四维碎块肯定不对。
        这也是贯穿始终的一个观点,从三体世界的背叛者和元首的辩论,到大低谷与第二次文艺复兴,都是在表达“开明的社会更容易出现技术爆炸”,四维碎块也是为这个观点服务的而不是什么章圣。
        至于禇岩能不能获得最终胜利,就原文而言同样是无关紧要的,你这也是无效反驳,按照刘圣的理论这里的依据是黑暗森林,黑暗战役只是用来论证黑暗森林然后给罗辑反杀做铺垫而已,他都说了没打算写第三部,你说这是为了第三部的银河系人类(延续人类的依据是银河系人类,第二部剧情不足以证明他们延续了人类)多少有点强行论证,相反的是我的观点认为即便这些随机因素选择了另一种可能性也不影响作者的表达才是对体批的反驳,因为这论证了另一种可能性在叙事层上的必然性,否则体批可以继续用无巧不成书来反驳你,即作者只是从一万次尝试中挑了恰巧成功的一次,因此出现运气因素不足为奇。
        另外第三部银河系人类的存活也不是用来论证章圣伟大,只是用来论证太阳系人类拉胯,是和三体世界对比,三体世界愿意接受逃一半留一半所以逃了很多,人类不接受所以逃了区区两艘飞船,可以看到即便自然选择和追击舰队全部同归于尽,也不影响这个观点的表达。
        这才是正确的反驳,才能把章圣伟大和它的原因脱钩。体批论证章圣伟大的论据出现在这里的目的根本不是章圣伟大,并且翻个个也能实现本来目的,所以体批的论证是不牢固的。你指出随机性算不上反驳,在我看来甚至是帮腔,一句无巧不成书就能全部挡回去的东西。另外如果你要说我是体批那么请回答我为什么不直接说一句无巧不成书而要跟你说这么多


        IP属地:山东来自Android客户端26楼2024-12-21 15:19
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          原来是逛这种吧的逆天,我理解你的行为了


          IP属地:江苏来自iPhone客户端28楼2024-12-27 22:46
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            最离谱的是一个人开一艘星际战舰,你把我头塞马桶里我都想不出来。


            IP属地:陕西来自Android客户端29楼2026-01-30 13:38
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