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感觉还是另外开贴说说比较好lllll

只看楼主收藏回复

http://tieba.baidu.com/f?z=932208163&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%CB%C0%BA%DA&pn=0
总算看完了 Orz
对于破面篇完结的所谓【蓝染和一护的最终决战】,在我看来并不是最终决战,而且一护和蓝染的立场定位也不一样,要说一护和蓝染一战能有什么交流,能有什么 理念冲突,那是不可能的,蓝染和一护的交集点本来就太少了,有的也就是蓝染控制一护人生这一点,实际上蓝染与一护之间,其实真的没什么好谈的。
就如蓝染一开始说的【旅锅,你有办法真的从内心恨我么?】
真正能和蓝染对话,讨论,辩驳,甚至引发矛盾的人,由始至终,只有浦原一个人。
所以破面篇最后,蓝染和浦原的那番对白,那句【我鄙视你】,还有对世界的要求之类的,才是蓝染真正的心底话。蓝染和浦原之间的渊源才是整个死神之最。
要是破面篇结尾,蓝染和一护之间出现白哉和一护或者小乌葛六和一护之间的那类对话的话,相反的我会觉得这个才是真正的烂尾。
因为蓝染和一护,真的并没什么可以说的,一护距离蓝染的理念还差得太远了,哪怕是最后一护说的那句试图洗白蓝染的话,也只是一护的一厢情愿。
就算不是一厢情愿,那么能够和蓝染平起平坐的那个人,也不会是一护。就算力量和心智有所成长,一护和蓝染经历的事情,悟到的道理,想改变的事物,都差距太远了。
所以并不认为,一护和蓝染一战就是真正的最终决战,那是不可能的。
这个最终决战,无论从什么角度来看,都只是一个过渡,一个蓝染从无敌到被打败的过渡,一个一护从有力量到失去力量的过渡。
虚圈篇真正的最终决战,早就在一护和小乌和葛六的对战结束之时,就已经搁笔了。
与其把deicide系列看成结尾,我更加偏向于把这个deicide系列当成引导至最后结局的一个很重要的战役,一个起点,序章。
所以一直很想和那些说虚圈篇烂尾的人们说,【你们知道的虚圈篇,在小乌灰飞烟灭后,就结束了】。【喂!】
别把deicide最后蓝染和一护的最终决战看成最终决战,那只是一个理由,给下来的情节完全展开的理由。
一护失去死神力量这个情节设定,完完全全就是想要为了424话的那个和第一话开头相对应的气围服务的,为了下来【没有力量的平和日子】服务的,也是为了下来一护重获力量的展开埋下的因果。所以,失去力量这个设定,并不是一个结果,这只是一个原因。
至于一般读者都会认为虚圈篇烂尾了的情况,其实很多都是因为被海贼那类的章节类冒险模式洗了一下脑,认为一个篇章就要有一个非常相应的结尾,每个岛都有一 个适合的结局,然后再用一个主线去把每个岛之间的故事串联起来,让读者们都看到【哦哦哦!上个岛的能力原来就是霸气!】这样的想法而觉得作者很神。
其实98和WT在这方面,只是做法不一样罢了。WT是为了前进到新的岛的新故事而结束上一个岛的故事,98却是为了同一个故事在不同的世界徘徊,而这也仅仅是因为舞台被迫转移而已。
虚圈篇结尾很多人都奢望要有多神,有多吃惊,有多突然,好像蓝染叛变的时候那样的转笔,可是他们都没有考虑到,要是虚圈篇这样做,98就越是容易对整个故 事的走向失去控制,导致真正的烂尾。现在而言,98对于死神整个剧情的走向,其实比任何人都要掌握得稳,至少他承诺了的【虚圈篇结束后的短篇】,【出现比 一护要大的角色】这两个预言,现在已经兑现了。


1楼2010-11-12 13:37回复
    我一想起来破面篇有一大堆要总结的 = = 我就懒得动笔了。。


    IP属地:天津2楼2010-11-12 13:58
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      2026-01-31 23:45:10
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      回复:2楼
      找个时间休假半天重新把破面篇看一次后就有动力写东西了 =v=


      3楼2010-11-12 14:04
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        蓝大要是就这么便当的话- -基本上算是烂尾了


        4楼2010-11-12 14:13
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          另外在#吧看到的对于#的变化的分析……个人觉得还挺靠谱的……
          我丢
          http://tieba.baidu.com/f?kz=930902782


          5楼2010-11-12 14:25
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            这是把蓝染自我验证的思路进行范围化。。普遍化。。
            思路过于单一,没有任何事实论据,经不起其他的简单事实用来反驳。
            或许98有这个意思,但我会觉得98这样塑造意义太单调:
            崩玉是神。
            崩玉可以解释与主角有关不合理的一切。
            PS:如果我把某些人对井上的理解摆出来,那么又和这贴的中心互相排斥了。。
            


            IP属地:天津6楼2010-11-12 14:39
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              回复:5楼
              貌似解释的过去,不过还不好乱下定论呢,蓝染没道理让井上跟崩玉结合,给自己找麻烦不是?嘛。。。这点还是不妄加推测好了


              IP属地:浙江7楼2010-11-12 14:41
              回复
                主要是看中那条【双天回盾能够弹开一护的手其实是崩玉的效应】还有牛头化这两点……=   =
                至于是不是和崩玉结合这点真的不好说,至少目前一点迹象也没有,不过井上的大坑就在看了崩玉后一点一点的埋下的,至少我不认为井上和崩玉会毫无关系……ヽ( ´¬`)ノ
                


                8楼2010-11-12 14:49
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                  2026-01-31 23:39:10
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                  我复制一下刚写的东西
                  虽然和你的主题不太一样,
                  但是我要说的是,破面篇的结局其实很神 
                  虽然所有的事情不会有一个确切的答案,
                  破面篇最后的部分其实在解析蓝染这个人


                  IP属地:广东9楼2010-11-12 14:51
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                    从直接的因素来简略地说,
                    就是15学成了新的大招,将蓝染打个半死,
                    然后崩玉不承认蓝染,放弃了他,
                    所以浦原之前埋伏的封印鬼道才得意启动,
                    成功将蓝染捕获
                    然后问题出来了,
                    421话 浦原说的意思是
                    蓝染大意在之前已经中了他的封印鬼道
                    而这次15牺牲所有力量的大招,终于使得蓝染的力量减弱,
                    但是崩玉对于蓝染的表现很不满意
                    (我看不止从现在开始,在银反水时 崩玉再一次救援的时候就开始有问题)
                    于是崩玉最终不承认蓝染,收回他的所有力量,才使得鬼道发动
                    而422话,15却几乎要将蓝染洗白
                    他说的意思是
                    崩玉的力量是将愿望具像化,他摸到蓝染的刀只有孤独
                    所以他开始在YY,也许蓝染太厉害了,于是一直在找和他同一层次上的人(能理解他的人?)
                    结果最后发现找不到,所以自己放弃了,也许他之所以失败是因为心底里其实只不过"想成为普通死神"这件事罢了
                    然后到423话,蓝染终于被46室宣判坐2W年的无间监狱
                    而我们又看到那个之前崩溃掉,现在又恢复过来的桀骜不驯的蓝染。
                    之前那一话 15所说的东西,又好象在蓝染的脸里找不到一丝证据了。
                    ————————我是一条分隔线------------------
                    上面扯了一大堆,现在才来说我今天又领悟到些什么。(所以我才说LAG很大)
                    今天领悟得到的是,其实上面三话内容都没有矛盾的地方
                    有矛盾的地方也不是矛盾,而是98故意架构出来的“局”
                    关于浦原的话,他抓的重点是“崩玉是有意志的”
                    (所以后面如此崩溃的蓝染 如此地不堪,被崩玉放弃也就理所当然了)
                    而15的话,抓的重点是“崩玉能将人的愿望具象化”
                    (所以15认为蓝染会被崩玉没收力量,也有可能是他自己心底里的愿望)
                    ——两个观点都是关于崩玉的真实,但是到底是哪个“真实”导致了蓝染的失败
                    其实就取决你想相信哪个理由,
                    当你421话相信了浦原的话的时候,422话15的话又将你之前所相信的话推翻,搞得你崩溃
                    又再次在423话里让你看到“怎么看也不像孤独”的蓝染的脸,你于是又被迷惑了。
                    ——也许98想要的就是这个结果。
                    总之这几话的证供都能有几种解释,于是这个也许就是98故意搞出来的“局”
                    所谓的真相就取决于你相信哪个。
                    (……我这都能想得出来,是因为之前我就为自己写的死神同人的结局想到这样一种手法
                    虽然当时没有想到98,不过现在能为98想到这一种解释,我突然又觉得很合理)
                    所以不想得更多,就根本理解不了这个结尾到底要表达些什么,会看不懂想不懂。
                    OH YEAY 于是乎 破面篇的结局又一不小心让我找到可以提高好几个层次 更加有内涵的地方


                    IP属地:广东10楼2010-11-12 14:53
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                      我再转一下在昆仑里的回复
                      SoloMirage
                      对这件事情的理解其实也和这两个人的性格有很大关系
                      15的想法已经到了单纯这条线上的极端,不仅仅把蓝染想得太好,也把崩玉想得太好,完全被动满足人一切欲望,这比菩萨还好使
                      店长的想法就是阴谋论,太强调自己的预料了,一切都如他计划的那样,这个理论里蓝染完全被动,输给了外在因素,15的理论强调的就是蓝染自己内在的因素,是主动的
                      要真说15的脑补那对解释蓝染的败局肯定是没什么价值的,本来就不是战术分析
                      所以我感觉这个对蓝染的感性理解只是为了塑造和解释他的孤独感,这方面本来就不好体现,不能通过他自己或者他的敌人来解说,唯一能负责增加这个层面的就只有善良天真立场不明的15同学了
                      爱染镜花
                      既要唯物又要辩证,结果就是我也同意店长莓子讲的两套都有道理和可能~
                      店长和蓝染斗智斗勇100多年苦大仇深,自然全然把他当作一个单纯的敌对对象去研究,从他表现出来的状态去琢磨能克制他的法子~
                      莓子的话正如蓝染忽悠他的,他冲上来打蓝染更多是为了别人的愿望,而不是为了自己。双极台之前他都不知道这货为何物,他和蓝姨的感情,完全就是一次一次打出来的。他之前对蓝姨没太多概念,也没受过尸魂界的战争动员教育,全然是自己的所听、所看、所感、所想~
                      于是乎莓子对蓝染的理解和其他人先决条件就那么的不一样,那么的非主流……
                      至于谁对谁错呢?
                      一个传说中的人物,其他人去研究他也好,搜集资料信息也好,街头巷尾的传言也好……这些人得到的概念就像个远景照,全面、客观,固然是正确的。
                      但是和此人近距离接触后得到的特写照也不算错,只不过那只是很片面的一点——但是却比远远的望去要深入具体的多,而且会得到远景根本不能得知的东西。
                      给我的感觉就是如此,只是店长和莓子思考的角度不一样而已~
                      ______________________
                      所以说破面篇结局不出彩 没意义实在不妥
                      其实我恰恰觉得用这样手法去解析蓝染很不错
                      就是不是那么容易被读者看得懂


                      IP属地:广东11楼2010-11-12 14:56
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                        回复:9楼
                        嘛,我倒也不会认为deicide这个系列有什么不好的地方啦,就算大众唾弃的原因就是【秒与被秒之间徘徊】之类的,不过我很满意这样的安排,把蓝染慢慢的丑化与崩坏这点我也很喜欢,至少给我一种【蓝染原来还是会失态的】这样的,角色性格不会被规定的死死的那种真实感。
                        不过还是觉得,蓝染这个角色绝对还没解析完毕,deicide系列其实也就是为蓝染这个角色的描绘再添一笔而已,还没写到真正的本质上。一护的那句【蓝染说不定其实只是孤独求败】之类的话也只是为蓝染的真面目做个起笔而已。
                        至于deicide从客观因素上来说是不是很神……这点我保留好了=v=lllll
                        


                        12楼2010-11-12 15:00
                        回复
                          我不赞同 = =。。。


                          IP属地:天津13楼2010-11-12 15:01
                          回复
                            回复:13楼
                            求解 ΄ ◉◞౪◟◉ `


                            14楼2010-11-12 15:04
                            回复
                              2026-01-31 23:33:10
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                              又这么长= =


                              15楼2010-11-12 15:09
                              回复