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回复:重新回温ut后,才意识到ut圈子有一种奇怪现象(?

只看楼主收藏回复

答案是做二创之类的总得给主角贴一下标签做一下区分吧,不然不方便代入去做人设


IP属地:山东来自Android客户端17楼2024-12-12 13:12
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    好老的话题()
    硬说的话就是虽然Frisk是按玩家指令做事的,但他自己对行动有倾向[比如那一堆调情],旁白Chara也会在你做坏事的时候骂你,角色都这样了那屠杀线这个不应该出现的线路当然就完全是玩家的锅了()
    至于和平线我也感觉挺复杂的,和平线结尾问出名字几乎就是明示这是没有玩家的情况下Frisk会打出的结局,但话说回来这结局又毕竟是我们打的,是我们恰好和Frisk一个想法这结局才被打出来的,我们一开始也不知道Frisk想怎么打,PE能打出来还是我们有这个想法在先
    但考虑现实情况我们大多数玩家打完PE又要背离Frisk的想法收集全结局狠狠杀boss又刷怪又打屠杀的,实际上应该是这么干了的我们主动和Frisk切割了
    其实打完PE就再也不开游戏也不看相关实况的人应该也不是不存在,主要是这种类型的人大概率不会参与社区讨论,他们体验的游戏内容实在少太多了,但凡看了社区就要被Flowey轰地图炮了()


    IP属地:河南来自Android客户端18楼2024-12-12 13:14
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      2025-12-19 09:42:18
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      雀食当初越来越不想看二创也是这个因素
      锅是要玩家背的福是要福来享的。要么就一视同仁和平线玩家出力玩家hero,屠沙线玩家揍人玩家出生,双面不粘锅是在搞什么?(当然对角色没有意见,仅针对部分社区氛围)
      说到底还是当初小鬼盛行,推锅给猹又推锅给玩家,历史是一个巨大的圈只有玩家原罪。而且看趋势新作也要继续这种思路,投降喵


      IP属地:广东来自Android客户端19楼2024-12-12 13:20
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        主要是Toby完全没给福弄个背景设定导致一堆二创作者给福加上了人畜无害的小天使的属性而且给猹扣了一堆黑深残的帽子
        以至于他们无视了福有可能是天生出生的情况(NE线福鲨对其有敌意的怪物起码还算正当防卫,GE线福图光了整个地下那就没得洗了)(注:这都是考虑玩家不存在的情况)
        猹最后在GE结尾出现个人认为其所扮演的角色是最终的裁决者并给予福是否毁灭地下世界—若福选择毁灭则猹会放任福的所作所为,若福选择拒绝毁灭则猹也无道德顾虑选择对福给予最终制裁
        (反正猹属于一个灰色地带人物—怎么搞都无所谓)
        (附:若仍有人坚持认为猹是黑的则他们与Underswap/Storyshift等一些猹是白的AU算无缘了)


        IP属地:上海来自iPhone客户端20楼2024-12-12 14:14
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          因为undertale是一个很有解读空间的故事,但作为玩家我们能获得的实际信息太少


          IP属地:河南来自Android客户端21楼2024-12-12 14:40
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            “无论是nepege玩家都是绝对的主导位做出了贡献”和“只有pe对应frisk本性”两个点是同时存在的。为什么会出现pe就夸frisk的现象,我觉得一方面是pe是真的对应frisk真正的性格,一方面是玩家只是坐在屏幕后做选择,付出的代价是时间,而frisk作为执行每个选择的人是要要真的付出痛感和死亡的代价的。对于玩家可能是宽恕一个原本敌对的游戏npc,对于frisk那就是要宽恕一个真的刚刚把自己杀了的人。至于更进一步的为什么会有人把玩家直接从pe里切割出去对标ge,我觉得可能就是对于一些人来说这样“一善一恶”的二元化标签更加简单粗暴吧,算是哪个圈子都跑不掉的“刻板印象”环节。
            不过玩家对于ge确实有着特殊意义,在ge状态下主角已经成为同时与ut世界观下的人类和怪物同时对立的第三方了,ge那种追求游戏极限的收集党心态meta意味很浓厚。
            感觉除此以外和Toby本身的创作意图也有关系,ut都算好的了,如果你走pe虽然Flowey最后还是会劝玩家离开,但好歹算是和平离场。dr里即使玩家都选好选项,kris照样掏心旁人照样会察觉不对劲,有种“无论玩家选择什么都侵占了一个人的生活”的感觉。导致目前主流推测中有一种甚至是dr的单结局会是主要角色们一起把玩家“放逐”了。在对dr和ut两作关系的澄清中,Toby也提及了这一概念:“如果在你的结局里所有人都是幸福的,那么(无论你在dr里干什么)ut世界的人们依旧会是幸福的。别担心这些角色、这个世界,他们会保持不被触碰的状态。”Toby反正有意在塑造“玩家的不触碰就是一种保护”这一概念,而ut低龄化又严重(无论是生理还是心理),那圈子里有人直接把这个概念泛化成“玩家就是邪恶反派”倒也不稀奇


            IP属地:美国来自iPhone客户端22楼2024-12-12 15:25
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              其他人认为玩家原罪论是社区小鬼所导向吗?我不这么认为。
              我认为pe没有玩家功劳和ge玩家/chara全责是一体两面,全部是Toby本人的“道德导向写作手法”留下的祸根。
              正如你所说,这是个老问题,在本游戏ign10分后,出现的质疑“作者Toby本人作为缔造世界的高维叙事者,有没有资格对玩家虚拟世界的行为,进行道德上的点评?这种点评是否是傲慢(因为作者首先得做出来结果,玩家才能触发)?”太多了。
              本作发行时间已近10年,在那个时间段,他这样的道德导向型写手所描述的“欲求止戈,先从自己放下刀剑开始”的愿景,仍然能得到广泛的理解,吸引很多人来共建社区,但若是这部作品发行在风向全面转向的现在,我很难说会不会是贴标签“西方白左道德绑架”的狂欢。


              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端23楼2024-12-12 15:29
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                ut欧美那边主流其实不怎么推锅给玩家,主要是推锅给猹(Frisk不等于玩家这个设定在欧美普及率非常低),而最近甚至在奇葩带领下有了逆转的新潮流,为了反对“邪恶的玩家/Chara全权操控福”而把Frisk塑造成就是为了自己的好奇心不择手段的小混球,主要特征是跟着发起者把福画成黑皮➕鲨鱼齿➕红眼(导致我现在看到这些元素都有点ptsd了),热门同人图belike:ge里Chara哭喊着拉着Frisk说“我爱你求你别这样了,已经够了”,结果Frisk冷着眼说“别挡我的路快去死”。属于是和楼主说的极端完全相反的另一种离谱


                IP属地:美国来自iPhone客户端24楼2024-12-12 15:49
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                  2025-12-19 09:36:18
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                  因为方便二创,明确表示角色身份做什么事情就容易表达二创的剧情


                  IP属地:广东来自Android客户端25楼2024-12-12 16:19
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                    因为首先基本上没人第一次玩就打了和平线甚至没看过攻略再打一遍选谁都不杀的都很少,所以如果不能回档和平不算你真正会打的,而且看了攻略打和平给人种想看剧情的感觉,显得好像是不算你打的和平线,但你知道攻略了还要打屠杀线那肯定游戏里坏啊确实你选的杀人啊


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端26楼2024-12-12 19:03
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                      和平是玩家扮演角色,屠杀这种meta线完全就是玩家夺舍角色


                      IP属地:吉林来自Android客户端28楼2024-12-12 20:54
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                        经典话题,另外和平线frisk自报家门了,一些小细节(比如镜子什么的)也可以看出frisk确实是走和平的


                        IP属地:四川通过百度相册上传29楼2024-12-13 12:35
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                          全路线通关只是玩家收集癖/强迫症/个人喜好导致的 所有路线都是玩家打通的


                          IP属地:陕西来自Android客户端30楼2024-12-13 16:10
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                            我认为PE线和GE线都根本不是一个游戏角色能打出来的,都只能是玩家主导下的行为。玩家和怪物战斗不会真的受伤,看到的只不过是“Hp下降”,而frisk可是真的会被怪物们揍的,甚至可能被打得半死。
                            因此对于frisk,宽恕所有怪物是一个不合常理的事,只有对于他来说,战斗只不过是“HP下降”的玩家才可能做PE线。


                            IP属地:福建来自Android客户端31楼2024-12-14 08:40
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                              2025-12-19 09:30:18
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                              IP属地:广东来自Android客户端32楼2024-12-14 11:04
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