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很多三体读者,刻意回避的黑森打击的安全性问题

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黑森打击的成本很低,但是一件事,你做与不做,坦白说,和成本没有必然联系,或者换种说法,决定你做不做这件事,是你有没有做这件事的必然需求,而不是做这件事的成本高低。
当然,我相信不想讨论,做一件事的成本与做不做这件事之间,有没有必然联系。
我想讨论的是,黑森打击的安全性问题,很多三体读者,根本意识不到的一个问题。
先假设一个具体案例。
文明甲,低级文明,科技系数0.3,坐标被暴露。
文明乙,高级文明,具备光速飞船,二向箔等黑森打击的科技手段,科技系数1.5。
文明乙,距离文明甲100光年。
文明甲的坐标信息,在宇宙中以光速传播了100年,到达了文明乙。
文明乙接受到了文明甲的坐标信息,并且凭借自己的技术,成功定位了经过100年的宇宙膨胀运动以后,文明甲现在在宇宙中的坐标位置,以及成功预算了文明甲在100年以后,文明乙的二向箔到达文明甲的星球时,文明甲在宇宙中位置。
黑森打击万事俱备。
问题是,文明乙,该如何打击文明甲?
可以直接在自己的星球发射一个二向箔,然后让这个二向箔,以光速飞行100年,然后巡航定位至文明甲的位置吗?
貌似不可能,不然歌者文明,没必要开着飞船,到处溜达了。
那就只有老老实实地,派出一艘光速飞船,让它光速航行100年,然后到达文明甲的星球,然后再发射二向箔。
至于这个光速飞船,是有人驾驶,还是无人驾驶,这个意义不大,都可以,这不是重点。
如果是有人驾驶,这艘飞船,需要在宇宙中航行100年的时间,但是根据相对论,对于驾驶这艘宇宙飞船的人来说,这100年可能只有几秒钟或者几分钟或者几个小时的时间,一眨眼就过去了,当然这也不是重点。
但是问题是从文明乙到文明甲的距离是100光年。
文明乙的飞船要飞行100光年的距离才能够到达文明甲。
那么如何保证文明以的飞船能够安全到达文明甲呢?
有聪明的三体读者肯定会说这是光速飞船,谁都把它无可奈何。
但是,如果再假设呢,文明甲和文明乙,这中间的100光年内,还有一个文明丙。
文明丙,科技系数1.7,同时,文明丙恰好处在文明甲和文明乙的中间,距离二者,恰好都是50光年。
文明丙,或许在观察到文明乙的光速飞船后,拿文明乙的光速飞船,确实没有办法,但是如果,文明丙,根据文明甲坐标暴露的时间,以及文明乙飞船的出现时间,估算出了,文明乙距离文明丙50光年,而且知道了大概方向。
这个时候,文明丙,派出自己的光速飞船,前往文明乙所在星球,消灭了文明乙,毕竟文明乙对文明丙的威胁性,远远超过了文明甲。
请问,文明乙,这次的黑森打击,对文明乙而言,有何正面意义?
有些读者可能是看小说的原因,就觉得很多描述都是文字性的。
似乎觉得一个文明对另一个文明发动黑森打击,好像只需要在地图上点一点目的地,然后光速飞船就会带着二向箔,轻轻松松到达目的地,然后消灭目的文明。
但是事实上,打击者文明的飞船,要在宇宙中飞行几十光年甚至上百光年才能够到达目的地。
而按照三体宇宙观的文明密度来说,你怎么保证你的光速飞船能够在宇宙中安全飞行几十光年或者上百光年,你怎么知道这一段距离内就没有比你更强大的文明?
这些文明或许拿你的光速飞船没有办法,但是你怎么又知道,他们不能够通过你的光速飞船的运行轨迹,推断出你的位置呢?
然后顺藤摸瓜,来消灭你呢?


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-12-05 08:21回复
    还有就是,三体其实夸大了宇宙中,文明的密度与数量。
    其实,当一个文明有了光速飞船以后,根据相对论,100光年的距离,对于宇宙飞船而言,宇宙飞船需要飞行100年。
    但是对于其中的驾驶人员来说,他们可能只过去了几秒钟,几分钟或者几个小时时间。
    驾驶员驾驶宇宙飞船,去往100光年外的地方,他们自己其实可能只感觉过去了几分钟,而不是100年。
    所以,一个文明具备了光速飞船以后,它可以干什么呢?
    它可以驾驶光速飞船,用几分钟的时间,去到100光年以内任何星球。
    然后呢?
    然后在这个星球,随便放点设备,什么设备?
    自律性检测设备。
    该设备,可以设定为,可以侦探到生命的存在情况,各种各样的生命,碳基生命,硅基生命,能量生命。
    反正只要你能够想到的任何形式的生命,你都可以在程序里面进行设定,一旦检测到这种生命存在的迹象,就可以对该星球发动生命毁灭。
    这样就可以保证这个星球不会出现生命。
    同时,也可以设定这个设备能够检测到电磁信号,一旦该设备检测到该星球存在或者出现了非自然现象的电磁信号,那么该设备就会对该星球发起一轮生命毁灭。
    这个设备,看上去很厉害,其实科技含量非常低,至少远远低于智子,光速飞船和二向箔的科技含量。
    不过是一套低级的生命检测,电磁信号检测以及具备毁灭原始生命能力的自律型设备罢了。
    凭借这种操作,这个设备,该文明,基本上可以实时监控,有效掌握,自己附近100光年内的所有星球,甚至所有生命。
    这种效率,远远超过坐等其他文明,暴露了自己的坐标信息后,再派遣光速飞船,前往黑森打击的效率。
    所以就这样随随便便一个简单操作就注定了一个有光速飞船的文明附近,不可能产生大量文明。
    所以,文明的密度,远远低于刘慈欣所设定的


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2024-12-05 08:30
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      2025-05-12 18:38:07
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      真正让黑森打击,不能存在的因素,不是黑森打击有没有必要,有没有意义,能不能实现。
      而是,宇宙中,其实根本就没有那么多的文明数据,来让黑森打击有存在的必要。
      一个文明,只要有了光速飞船,对于它而言,驾驶光速飞船去往100光年远的地方,或者驾驶光速飞船,去往1000光年外的地方,都已经没有太大差别了,毕竟在光速飞船内,这可能就是5分钟或者10分钟时间的差距罢了,可以忽略不计。
      而只要这个文明愿意,凭借光速飞船,可以去到任何它想去的地方,然后投放自律型机器设备,来时刻监控,毁灭一切低等级的生命,文明。
      这已经不算是两军交战,狙击手互相射击,而是你在家中设置了一个机器,它可以检测蟑螂的基因,只要探测到蟑螂的基因,它就自动释放灭蟑药物。
      什么叫做黑暗?
      这才叫做黑暗。
      刘慈欣的宇宙观,如果文明在低等级的时候,能够领悟黑森理论,然后自己的坐标信息不暴露,那么有可能,这个文明还能苟到自己成为高级文明。
      而我的这种自律型设备的构想,低级文明,绝无可能苟到成为高级文明。
      甚至一个星球,出现生命,出现智慧生命,都毫无可能。


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-12-05 08:39
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        你这基本假设有问题,你假设了观测其他文明只能在母星完成且只有在观测到其他文明后才派出光速飞船进行打击。然而原著里的事实是飞船一直在宇宙中游荡,当飞船发现其他文明时进行打击,并不存在在母星坐标系下需要很长时间的问题。况且在第三部中作者已经明确表明黑暗森林打击只不过是较高等文明随手清理较低等文明罢了,也就是说黑暗森林只不过是宇宙图景的冰山一角。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2024-12-05 11:00
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          黑森的打击的成本很低,低到你想不到。如果把贴吧比作宇宙,那黑森打击就是吧务删帖和封禁动动手指的事。这有啥必然需求?纯凭管理员的个人好恶。毁灭你,与你有何相干!
          更不存在安全问题,运气好就是遇到正常人不想理你,否则就是哪个管理员先看到你的帖子比拼手速的问题了。“再快都有比你快的,再慢都有比你慢的。”
          最后,关于文明密度的问题。百度贴吧创立也有二十年了,这期间每秒钟都有新的账号被注册,也有旧的账号被废用。你能单独从你浏览过的吧的数量和帖子的数量来推测整个贴吧的图景吗?
          百度贴吧有严格的管理条例、有自带的系统监测和约束管理员和用户的行为,宇宙可没有;我们在贴吧可以轻松从这个吧跳转到另一个吧,并不是你注册了账号就被随机永久分配在某个吧,只能在这个吧发言和浏览。可是宇宙有光速这个限制。
          如果贴吧里每个用户账号都可以通过随机“技术爆炸”拥有了任意删帖封禁的权益切不公布,那么贴吧早就是黑暗森林了。


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2024-12-05 11:22
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            这个问题我之前也说过来着。


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-12-05 11:46
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              假设黑暗森林攻击足够安全,现存在一文明A,其在远离母星的星系甲设置一军事基地,并在甲处广播了一个虚假的星系乙,甲乙两地相距b光年,乙在a年后被未知文明B消灭。


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2024-12-05 11:46
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                于是就得到了一个以甲乙两星系为焦点,长轴为a光年,短轴为b光年的椭球面,被文明A钓鱼钓出来的文明B发起攻击的位置就在这个椭球面上。接下来只需要把这个面上所有的恒星全都炸一遍就好了,反正之前就假设黑暗森林攻击足够便宜且安全,就算炸不到文明B的母星也能恶心它们一波。


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2024-12-05 11:51
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                  2025-05-12 18:32:07
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                  于是这就与黑暗森林攻击足够安全的假设冲突了,因为文明B在执行黑暗森林的同时承担了被文明A钓鱼的风险。考虑到文明A可能会出于保险起见把所有不在这个面上但靠近这个面的嫌疑恒星也全都炸一遍,文明B就算是母星也存在被文明A的大范围aoe给波及到的风险。


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2024-12-05 11:55
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                    所以作者设定有一堆【宇宙警察】天天在宇宙巡逻,啥事不干就负责清理,就像歌者文明那样


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-12-05 12:08
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                      第一,你没考虑宇宙空间之虚无,一艘飞船在宇宙里就是一个不可见, 书里也没有写,外星飞船有观测别人飞船的手段。 第二,书里没写武器的打击距离, 你不能说别人是开着飞船到被打击星球来近距离清理。 第三,以打击距离来推测飞船位置,比大海捞针还难,说是大概捞夸克也不夸张。第四,外星飞船对外星飞船,双方是否有打击毁灭对方的能力,是个未知,不过大家都是光速飞船了,跑起来,也没东西能追的上。


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-12-05 12:15
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                        老美都知道网络攻击要嫁祸给其他国家的ip了,迂回打击的路线肯定也考虑了被拦截加反追溯的情况。打击的成本你还是高估了,所以觉得有问题。你在暗巷里往前扔一块石头探路,还会考虑这么多么


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-12-05 12:30
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                          飞船暴露无所谓的,不同文明之间的飞船甚至还有交流,而且飞船打击完之后要花很多时间打击才能到达恒星,然后被反过来追踪轨迹又要花很多时间,在这期间飞船不知道跑哪去了


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-12-05 12:50
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                            文明乙压根没必要派人去打击
                            你看看三体还有地球,全是被路过的飞船随手干掉的,干掉三体的那个甚至都没搭理“就在旁边”四光年这么近的地球


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-12-05 13:32
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                              2025-05-12 18:26:07
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                              首先,不可能从母星世界直线发射东西过去,本身就是暴露。书里提到过,歌者文明每次发现攻击,都会去溯源,查找攻击来源。但每次结果都一样,没有结果。
                              【他启动了一个主核进程来【追踪杀死那颗星星的质量点的来源】。这是一个【成功概率几乎为零】的工作,但按照规程必须做。进程很快结束,同每次一样,没有结果。】
                              另外,你建立的宇宙模型,就好像是两家高级文明一直没发现其他文明存在,又同时收到低级文明广播。其实模型本身就很独特,具备成熟宇宙清理能力的文明,居然发现不了附近的文明,发现了文明,立刻从母星派飞船直线飞,还要这飞船还路过了其中一个文明……
                              一般具有成熟清理能力的文明,早就派出各种侦查清理者在超大范围内漫无边际的飞了,随时清理。单通过一个清理者,未必获得母星世界位置


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-12-05 14:36
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