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大妖怪和贤者之间的阶层判定是不是因果倒置了

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不仅是灵梦排名下降了,而且是大妖怪和贤者之间的分界线模糊了。
2017-2019时间段里,贤者与大妖怪之间的判定完全是因为当时灵梦被设定为准贤,大于灵梦或小于灵梦的阶层内部根据设定和表现进行组内排序,可以说灵梦就是贤者的金标准。
天子稳吃灵梦的设定和茨歌仙最终话指出灵梦无法对付弱贤对灵梦指标的影响并不大。
到了刚欲异闻问题才正式展现,灵梦无法应对芙兰可以应对的饕餮,灵梦定位下跌至大妖怪末尾。这个时候灵梦作为贤者和大妖怪之间分界线的判定正式失效,贤者和大妖怪之间的定位差距极速缩减,除非有明文支持上下设定,贤者能够稳过灵梦的设定对大妖怪失去意义。
智灵奇传借悟之口进一步表明灵梦属于她们之中最弱的,灵梦的大妖怪级设定岌岌可危。
最新话智灵奇传则表明阿空攻速防全方位稳吃灵梦灵梦,甚至大招都还没用的时候灵梦已经遍体鳞伤,阿空身上连一点灰尘都没用。19年鬼臂战灵梦则是与弱贤级鬼臂纠缠许久无伤,在获得武器后速过贤者级完全体华扇。大妖怪级阿空以灵梦为参考标准已经超越弱贤级华扇,更别提给予力量的神奈子。
值得一提的是在官方认可的一条时间线里(地灵殿时期),魔理沙与河童的组合打败了八尺乌力量暴走阶段的阿空。有人说是符卡规则放水,但需要指出的是阿空是发起疯来连自己也打的,而且当时力量趋近暴走,所以根本不存在放水一说。如果魔理沙<灵梦的定位还存在的话,魔理沙<灵梦<<阿空(>2×灵梦)<魔理沙+河童,可显然得到灵梦<河童(小妖怪级)(醉蝶华中河童单擒魔力理沙的表现可作为辅助论据)
综上所述,东方实力以灵梦为判定的大妖怪-贤者体系已经完全失效,大妖怪与贤者间差距极速压缩,急需新的判定标准。


IP属地:广西来自Android客户端1楼2024-11-30 00:07回复
    顺便一问大家对属性克制的问题怎么看,阿空对吸血鬼,芙兰对饕餮,玉造和灵梦对华扇,灵梦和神子对鬼。


    IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-11-30 00:19
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      2025-12-26 05:58:06
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      作为明确的两位贤者摩多罗和八云紫
      其实有比较明晰的层级特征——轻易干掉并轻易重建整个幻想乡
      紫在多部作品有被强调过这个设定了
      摩多罗在cgx也说过,只要她想,推倒重建幻想乡轻而易举
      而华扇其实尚未实锤是贤者,仅仅是擦边球
      此外除了因为妖怪山在幻想乡占比很多,因而萃香和勇仪比较接近
      其他大妖怪好像都没有这个层次的设定


      IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-11-30 01:02
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        克制嘛……品鉴瑞灵已经够多了
        克制应该对“种族克制”和“全能类克制”做出一定区分。
        你举的这些例子里,芙兰饕餮这组格格不入
        芙兰应该算是属于“全能类”的一种克制。
        破坏能力的设定描述是“破坏一切”,只要破坏生效且没有对应手段,那么无论对面是谁都要吃一个“被破坏”。饕餮属于“一切”里的一个,就吃上了克制。
        划分席位的话,芙兰跟纯狐、依姬、探女、紫、早苗、铃仙坐一桌(学会降神的灵梦也算个小依姬)。
        这类全能应用性的能力要么能以一化万,要么能以不变应万变。
        无论遇见谁,能正确出手对方就得吃一个克制
        全能类克制的,可以算稳吃低级别,在同级别略占优。
        而种族克制的,像阿空打吸血鬼能打出克制,但要打八咫乌可以猜测毫无克制可言。整体实力上没法往上提,最好一对一的时候单独再考虑。


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-11-30 02:05
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          我觉得不是,21-22年以前的准贤者等级被称为“鬼王”,原因是勇仪长期有代表性的卡在这个位置,后面因为准贤越来越多、三个鬼王有两个不在“鬼王”等级(把矜羯罗放进来甚至是四分之三)所以又改成了准贤者
          所以判断一个角色能不能进贤位的最标准方法应该是叠盒后能不能超过勇仪一档,超过就上贤,灵梦登场太多定位一直变化不太好做标准


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-11-30 10:13
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            还有一点是仙人华扇定位也失误了,没有实锤贤者身份。
            鬼臂精神力在完全体华扇中占据掌控地位,根据妖怪与精神力挂钩的设定,修行1000年华扇<封印1000年鬼臂(如果封印对实力没有影响,仅按体重换算实力只有1000年前1/10)。
            灵梦对鬼臂评价是攻击过于缓慢,阴阳玉鬼切都对华扇可以构成有效攻击,攻击可以相互破防的情况下,灵梦对华扇大优。如果仙人华扇还在弱贤定位对整个体系都十分不利。


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-11-30 11:42
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              魔理沙小于灵梦的定位早就不存在了


              IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2024-11-30 14:53
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                只要记着五个人类自机都是普通大妖怪级一切问题就迎刃而解了


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-11-30 14:58
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                  2025-12-26 05:52:06
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                  之前很多人对灵梦还是过于高估了


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-11-30 15:05
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                    还有一个很难评价的是魔理沙,灵梦等一众可以上城市级完全是踩着魔理沙的八卦炉上来的,如果说灵梦是排名金标准,那魔理沙就是量级分水岭。
                    其实对于“烧光一座山”,“烧光”与“山”的定义都有点文字游戏。
                    结果最近魔理沙表现一言难尽,被永琳和神奈子绑我可以理解,但踩空积雪掉落山崖被河童俘虏…作为东方最快机体之一,魔理沙的飞行技能甚至不是瞬发的。只能说这个量级有很大水分。


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-11-30 18:33
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                      【智灵奇传借悟之口进一步表明灵梦属于她们之中最弱的】
                      并不准确,原话是
                      “如果在这里决一死战。有人牺牲的情况恐怕难以避免。而在我看来,牺牲的那位很可能是灵梦”
                      这并不等于在说灵梦是最弱的。比如说,完全有可能是在说因为瑞灵对灵梦有特别的憎恶,所以主要攻击的对象是灵梦的可能性很大
                      而对于主题,“大妖怪和贤者的等级”我还是坚持我以前的观点。这个等级(不如说车万等级系统的大部分)看起来完全是没有足够明确证据进行的随意划分。甚至原作里“贤者”这个身份仅仅指地位的高度,而不必然表明实力强度,更别提大部分角色的能力都不遵循同一套等级体系,导致叠起来很难
                      我觉得,比实力的话,那就具体问题具体分析。具体去看一个角色实际表现出的能力,力量,速度,防御力等等战斗方面的表现


                      IP属地:云南12楼2024-12-01 16:14
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