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附文,论据如下

只看楼主收藏回复

都是从我打赌的那条帖子过来的吧,也都知道我的观点了吧,我说项羽在徒手状态下打不过张伟丽。
你可能以为这是新款的年度笑话,但这是我基于对格斗的了解,和两年的实战经验得出的结论。我会从几个角度出发来告诉你们这是为什么。
第一,先秦时期没有成型有效的徒手格斗技术
大家应该都明白一个基础道理,创造是由需求决定的。在古典时代,打仗用的是盔甲和冷兵器,近身以后迅速杀死敌人是第一要义。徒手格斗指的是用空手和敌人作战,当军士在战场上遗失武器,正确的选择不会是用徒手格斗术去对抗持械的敌军,而是逃跑、就地捡拾武器、或者尝试缴械。
徒手格斗,在先秦时期的战场上是没有对应的应用场合的。——那么在民间呢?
今天我们都知道,要培养一名脱产的职业格斗运动员需要投入不少的金钱和物力。在古代这不是一笔划算的买卖。先秦时期如果有格斗运动员,一来乱世的时候这门技术对保命无益(持械技术天克徒手技术),二来盛世的时候只能当一名竞技类娱乐从业者(对标戏子),因此徒手格斗是一门性价比极低的技能。
与之对应,如果学摔跤,可以摔倒敌人以后顺势补刀,战场上或许用得上;如果学剑术,可以提升步兵作战的存活率;如果学马术和弓术,打仗的时候更是大大有好处。因此,社会的科技点不会往徒手格斗的方向点: 环境条件不允许。
搏击运动是什么时候开始蓬勃发展的呢?明清以后。
火器的普及让盔甲和冷兵器逐步退出历史舞台,战场上的士兵逐渐适应轻装上阵,在这种情况下,徒手搏击形成了对应的应用场合。
于是,徒手格斗技术在明清时期迅速发展,“力从地起,腰马合一,腰为轴,手为轮”之类的理论开始出现,这时的古典格斗术才开始有了现代格斗的影子。
项羽是先秦时期的人,他无法掌握有效实用的徒手格斗技术,其中有必然的历史局限因素。
第二,谈谈格斗的原理
相当多的人以为,现代格斗就是提升练习者的身体素质,让力气变大,反应变快,越来越抗揍,在赛场上可以挨更多打,打更重的拳。
拳击有以上的效果,但这不是拳击的宗旨。
拳击是一套违反人类发力本能的技术,拳击的精髓更多在于步伐。
拳击的步伐可以让练习者轻易闪避徒手攻击尤其是来自拳的攻击;如果大家有条件和职业运动员实战,就会发现人家根本不需要挡下你的攻击——因为你的攻击根本触碰不到对方。
此外,拳击运动员的出拳发力方式是这样的: 先用下肢肌群和核心肌群发力,再通过拧腰和转胯,让大肌群的力量通过腰背传导,最后以拳锋作为接触面打出去。
可以说,拳击是一项和“拳”无关的运动,“拳”这个部位从头到尾几乎没有参与发力。
而普通人出拳的发力方式是怎样的呢?抡圆了胳膊,用三头肌和小臂发力(这是符合人类本能的发力方式)
如果一名没有学过格斗的人想打出超越职业格斗运动员的拳力,你需要满足如下条件:你的三头肌和小臂肌肉的力量,比人家的下肢核心肌群以及腰肌和背阔肌加起来还更有力。
张伟丽以此可以随意一拳打出490磅以上的拳力,而即使是一名体重在100kg以上的壮汉,通常而言也不能打出超过300磅的重拳。
这并不是张伟丽练完拳击以后就超越人体极限了,而是因为她用的是另一套发力技术。
不能参透其中原理的楚霸王,用的还是普通人发力的那一套。即使楚霸王天生神力(按史记记载,身高187cm,体重应该在100-120kg之间),他的拳重也不太可能超过张伟丽,因此张伟丽的拳对项羽来说绝不是你们以为的“挠痒痒”。
项羽多半打不中张伟丽,而张伟丽的拳还能对项羽造成十足的威胁,这才是符合科学逻辑的情况。
第三,抗击打能力和量级问题
有人说,项羽可以硬抗张伟丽无数下,而张伟丽只要挨到一下就会报废,纯粹无稽之谈。
原因综上,不再赘述。张伟丽的老对手罗丝,前手直拳的重量依旧在470磅以上,张伟丽挨了十几拳都没被ko。
反倒是项羽不知道能挨几下100kg壮汉都远比不上的重拳。
最多的质疑还得是量级问题,有人说我说了这么多,那为什么拳击比赛还要分量级?还要分性别比赛?
我强调三遍,量级是给职业选手准备的,量级是给职业选手准备的,量级是给职业选手准备的
职业运动员打没接触过格斗的一般人,量级向来是可以无视的。甚至都不需要一般人,职业选手对付我这种票友,往往都可以跨量级。
而我这种票友打一般人,又经常可以跨量级。
张伟丽这种顶尖职业运动员,打一般的职业运动员,甚至还能一定程度跨量级(我的教练说的)
你们算一算,一个普通人的量级buff,在张伟丽这里会被削减几层?
我不是说量级没用,恰恰相反,量级非常重要。但技术同样很重要,按比例来说的话,我认为量级的比重是70%,技术是30%
如果你想试图以外行之躯,用“量级”去压制张伟丽,你至少得是身高210cm+,体重140kg+的庞克巨汉,像奥尼尔那样的。
甚至连奥尼尔对抗张伟丽都很吃力(打不过),这是有战绩可查的


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-11-29 02:43回复
    第四,我没有不尊重楚霸王,我很尊重他。
    项羽在战场上大杀四方,那是因为械斗和兵击是他的领域,一定程度上,我相信项羽真的可以做到百人斩。
    但就像我说的,械斗和徒手是不一样的。械斗是械斗,徒手是徒手,差别就像数学和生物学。
    兵击高手拿我的本很容易,但徒手状态下他别想打赢我(我有个朋友是玩兵击的)


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2024-11-29 02:46
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      2026-05-17 18:49:20
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      第五,有人说格斗是格斗,拼命是拼命,格斗是有规则的,规则之外项羽赢。
      这么说吧,格斗其实是可以杀人的,职业运动员不遵守规则和法律,徒手状态下就算杀人机器。
      你们认为的“杀人技”,就是插喉打眼踢裆这种所谓“阴招”,命中率极低。
      徒手战斗的时候,命中率最高的动作是前手直拳,类似于“探”,就连这个动作,职业运动员也是可以轻易避开的,遑论这些前摇明显的小动作。
      要是不讲规则,那职业运动员只会更加危险


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-11-29 02:50
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        第六,有人说对项羽的战力考量应该以史书为基准,就是史记里面那个能步战状态下屠杀一堆骑兵,还能挥舞300斤的戟上战场的项羽。
        如果史记说的是真的,那我认栽。别说是张伟丽,纳干诺也不可能打赢项羽,因为这个描述已经远远超过了人类的生理极限。
        问题就在于,史记还说刘邦的亲生父亲是一条龙


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-11-29 02:53
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          第七,有些观点过于唯心....
          他们说项羽杀人无数,身上有杀气,会吓得张伟丽不敢动。
          张伟丽会不会被吓傻我不清楚,我来代入一下我自己吧。如果在徒手状态下,我的对手是个杀人不眨眼的魔头,那我满脑子都是这局一定得打起120%的精神,能打死就不打残,能打残就不打伤,下手怎么毒怎么来,以绝后患。
          我估计张伟丽应该和我是一个想法吧,大家都是人


          IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-11-29 03:02
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            第八,有人说张伟丽亲口承认和票友有来有回
            是这样的,“票友”这个称呼太宽泛了。要是以是否参加过正规比赛来鉴定职业与否,那邹市明也是“票友”(奥运赛事不算职业赛事)
            一个常年打非正规比赛,早就可以去到处炸鱼的人是“票友”,一个进了拳馆就打卡自拍的xxn也是“票友”


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-11-29 03:05
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              第九,张伟丽连普通人都打不过,她在直播里自己说的。
              我不知道张伟丽直播的时候说没说过这话,但就我对她的了解来看......
              张伟丽是那种,懒得和外行多说一句话的类型,和我这种致力于给武盲扫盲的不一样。
              张伟丽说话的风格类似于,你开心就好,我顺从你。
              但她在顺着你的话说的时候,会不由自主地流露出一丝轻蔑


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-11-29 03:09
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                第十,有人说我说了这么多都是放脾,拳击这么厉害泰森为什么打不过一只猩猩?
                猩猩和老虎这种非人类野兽,它的骨骼密度,肌肉强度,还有最基础的生理构造,都和人类不一样。差别就好比装甲车和民用车
                公交车和军用装甲车的重量是差不多的,你觉得哪个耐造?
                泰森虽然打不过300斤重的大猩猩,但他打同样300斤的奥尼尔却易如反掌。
                只要项羽还是一个人类,不是野生动物,那就不能用这种类比。猩猩和项羽无法合并同类项


                IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-11-29 10:55
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                  2026-05-17 18:43:20
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                  不需要太多假设,我列一个比较合理的假设,大多数人应该也能认同。虽然是在古代,项羽作为一名贵族,营养是不会缺少的,史实记载他以武力留名,身体素质不会太差。我就假设他一米八好了,体格至少是健壮,虽然可能是那种脂包肌,但是那就太欺负人了,就比较接近。然后一个有格斗水平,甚至可能出众,在量级差距非常大的情况下,你还在鼓吹一个女性,我不知道你在想什么


                  IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-11-29 13:02
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                    而且古代是有摔角这类格斗技的,军中也多以此为乐,你但凡拿个现代别的格斗流派说事也行,偏偏拿个拳击,这是我最绷不住的。


                    IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-11-29 13:04
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                      你是真逆天。项羽打不过张伟丽,她自己知道吗?


                      IP属地:江苏15楼2024-11-29 14:07
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                        我觉得博主有失公允,项羽在你的描述中有点过于普通了,但毕竟“羽之神勇,千古无二”,那么只将他当作普通男性是否有些弱化他的力量。另外,对于你说的奥尼尔打张伟丽很吃力这里我没有找到佐证,只是看到张伟丽把奥尼尔举起来的视屏,如果有其他楼主大可贴在楼里,让自己的说法更加稳固。最后,我只是临时查了点资料,而且也是小白,欢迎楼主指正


                        IP属地:甘肃17楼2024-11-29 14:21
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                          佩服楼主的精神,黄牌指日可待!


                          IP属地:上海来自Android客户端18楼2024-11-29 15:08
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                            纸上谈兵还是省省吧,除非你能复活项羽让他跟张伟丽打一架


                            IP属地:河北来自Android客户端19楼2024-11-29 16:00
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                              2026-05-17 18:37:20
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                              能直接把项羽类比成普通人吗?首先你自己说了拳击的过程的原理的本质是一种发力方式,是核心发力带动胳膊同时利用惯性,类似于转体的一个过程,但这种发力方式是可以转移的,比如我会打网球,同时上手羽毛球的时候我会觉得很轻松,本质上就是它们的原理类似。普通人会抡王八拳本质是因为对发力方式不熟悉的同时肌群不发达,但是项羽不一样,项羽会使用兵器,兵器的发力去观察其实也类似于打羽毛球和拳击的过程——转体(具体过程可以观察锻刀大赛狗哥试刀),同理兵器的发力方式也可以转换为出拳的发力方式,加上项羽的征战经验,直接将项羽看做普通人是否合理?


                              IP属地:北京来自Android客户端20楼2024-11-29 18:54
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