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原来新家在这边啊

只看楼主收藏回复

一时讨论瘾秀理解想法上来了
老火吧似乎因为被其他人利用来忍界大战收到影响了
那我就来这边发吧
还是关于带土的,每次刷到神威难藏泪都绷不住,同时也想着怎么中肯地评价带土的塑造
lz实在没看过原漫画,自然下下边的观点都是基于动画


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-11-26 12:03回复
    宇智波带土,立体丰满,充满争议,但毫无疑问拥有作为反派的魅力。但是想要比较客观的解读他,那么有必要做到:不否定他的闪光,同时也不给他的疯狂和错误找补,更不要重新定义好坏,正义。
    下面我分享一下自己的理解,字有点多,太久没整理过观点,可能有点乱


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-11-26 12:03
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      2026-03-03 22:05:40
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      我的大体理解是,①带土自身对忍者世界的理解角度,和②对幻术世界计划疯狂追求的剧情演绎,③长篇不可避免前后漏洞,④以及热血漫和和平理论探讨的矛盾同时造成了带土本身的魅力和割裂,进而导致了争议


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-11-26 12:04
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        1.带土从琳之死的视角解读忍者世界的忍者们以守护为名,都在执行自己不愿意做的事情,并且往往需要再两难之间抉择,就像琳的命和村子的完存,此类剧情在火影甚至其他影视剧也有大量的描述,无法保全所有人的电车难题。忍者世界这样的“结构”天然会造成悲剧。
        这样的现实让带土感到绝望,这样的世界让带土觉得现实即是地狱。带着这样的思维,不难理解带土明知是幻术世界也要全力到达他理想中的天堂。而他在失败之前也是决心要创造他理解的天堂--一个有琳的世界,同时也要给别人带去天堂。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-11-26 12:04
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          2.带土错在他的霸道,他的不择手段,他的鲁莽和疯狂。
          带土宣传的美好世界并不是每个忍者所期望的,而带土显然是要强加到每一个人的身上。为了实现月之眼计划,害死师父师母,亲手造成了鸣人的悲剧。带土的行为也明显印证了这样的“结构”,为了创造美好,结果又同时制造出悲剧。显而易见,不是一厢情愿带着美好的愿望和动机就能做出好事的。
          坚决否定这样的思想: 是在创造出天堂以前,制造血海也要达到。尤其是认为血海是天堂的必经之路,血海中牺牲的人对天堂有功等等观点。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-11-26 12:04
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            ①如果说九尾之乱是因为长篇漫画的构思天然缺陷导致的,那么后期带土对水门的言论明显是岸本刻意为之。
            带土说水门没有认出自己,体现出带土的疯狂程度之深。例如嘲讽鸣人等等行为完全体现不出一个拥有远大理想的气度,纯在宣泄情绪。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-11-26 12:04
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              ②带土为了实现计划变得更强,越是变得强大就越不顾其他的看法,就越是坚信自己的观点。火影大部分反派对于和平的理解和方案,包括佐助战后宣称的观点,支撑其可行性的一个重要的因素就是执行者本身的无比强大。不受拘束的强大本身就意味着潜在的危险。在高魔高武的世界观里,反派往往体现出强权即真理,力量即是权力等观点。火影三大反派长门,带土,斑还有末尾的佐助都是体现这样的理念,只有他们有对和平的解释权,实行计划时其他人没有商量的余地,斑和带土的月之眼计划更是依赖一个未完全了解的石碑预言。对于强权即真理,我肯定是否定的,无论是什么样的世界观,更弱者在更强者眼里终究就是羔羊和牛马,表面上的说辞和宣言只是为了驳回反对方,和平更是无从谈起。8u们的评价呢


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-11-26 12:05
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                ③后期带土一方面声称不是为了琳和卡卡西而发动月之眼计划,另一方面,在剧情演绎上,又很难让观众不认为带土到底还是为了琳,琳就是他理解的美好世界,到底还是成其私。后边的洗白和琳接走带土又加深了这样割裂感。不难怪,近几年一方面有人老刷神威难藏泪,同时又有人说带土不仅仅是为了琳。如果不是岸本的失误,那么我认为岸本就想把带土塑造成这样一个目睹人生美好被忍者世界“结构性”摧毁而陷入疯狂,寻求和实现自己理解的和平美好世界,始终没有察觉到自己对琳的私心,对和平的认知偏差,和对月之眼真实性的考虑的缺乏,最终导致自己的失败致进而带来灾难的反派。


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-11-26 12:05
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                  2026-03-03 21:59:40
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                  插一段
                  我还是没法接受“带土说是就是”,导火索罢了的观点。带土说的和做的就是矛盾的,杀死小南的时候他也在想着为了和平吗。还是那一句,在tv版后期来看塞入了不少琳的回忆合意识流表现的内容,仓促的转变也让人觉得带土的和平理念瞬间垮掉。
                  很多粉丝意难平,要是将带土的转变融入更多打带土幡然醒悟为了小带土火影梦想洗心革面的刻画也许会更好一些,tv中也有一些台词写到了这些,但是我感觉力度不够,还是比较牵强


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-11-26 12:12
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                    再就是,火影对于爱情刻画其实非常的干瘪。尽管带土前后塑造有割裂感,但是,与其把带土解读成深情小王子,还不如解读成理想疯子来的好


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-11-26 12:13
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                      ④无论出于何种原因(篇幅,热血王道,角色塑造),所有火影反派宣传的理想是没有可能试验一说的,更没有回头一说。让热血漫的反派在战斗过程中承认错误也是不现实的,观赏性和剧情安排都会显得很尴尬。
                      但这样天然带着鲁莽,不否认这样的鲁莽往往在剧情演绎上会很容易烘托情绪和凸显反派角色的果断和决绝,唯我独尊,睥睨天下,是一个观众接受度高的处理。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-11-26 12:13
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                        这样做的后果,岸本也给出了答案,安排带土成为了斑的棋子,而斑又是黑绝/辉夜的棋子。这样,包含长门在内的三大反派的和平理想全成了辉夜解除封印的垫脚石,和平的梦想最终都造成更大的灾难。如果好心办坏事不是错误那什么才算错误呢。长门,带土,斑主观,客观都没有带来和平,而在带来和平之前就造成了灾难,这样的和平和计划说得再好没有人反抗才奇怪。


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-11-26 12:13
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                          3.带土的步步为营,屡屡得手,坚定的执行也是带土魅力的一部分(直到被鸣人嘴遁)。岸本很喜欢通过角色之口来讨论,辩论对和平的理解,并且给反派以强大的实力和执行力作为支撑,辩论和行为似乎都非常的合情合理。不奇怪反派有很多粉丝。
                          但是作者往往都以鸣人这样热血王道,声称不善言辞的人,进行一通热血的正义演讲来收尾,完了角色反派生硬的转变(洗白),观感上就很差。仿佛岸本想表达的就是热血就完事了呗,你搞那么多东西。鸣人的嘴遁和角色和平思想辩论之前的矛盾是火影的一大败笔。造成一部分观众的逆反,很难不这样想,你鸣人这么一说我还不如相信反派的月之眼计划呢,反正到最后都是谁热血谁说的算。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-11-26 12:14
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                            还好斑不受影响,失败后躺着地上说的话也暗示角色明白了错误,一生两世的梦想竟是以一个谎言为前提的。塑造的最好的反派角色。


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-11-26 12:14
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                              2026-03-03 21:53:40
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                              但是对于例如火影没有坏人,正邪都是定义之类的观点,恕我直言,我没法评论


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-11-26 12:15
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