三国吧 关注:949,417贴子:12,344,210
  • 154回复贴,共1

读《徐晃传》疑惑,求三吧大佬赐教!!

只看楼主收藏回复

最近读三国志徐晃的个人传记,有两个地方没搞懂。
1、【及践阼……以晃镇阳平,徙封阳平侯。】这里的“阳平”到底是哪里?若是汉中阳平关,那在魏黄初年间,汉中一直在蜀汉手里啊?没搞懂。
2、【性俭约畏慎,将军常远斥候,先为不可胜,然后战。】这里的“将军常远斥候”,我看有些版本的翻译是“统帅军队往往不依靠侦查”。可是联系上下文,这里讲徐晃打仗谨慎,那怎么就不依靠斥候呢?难不成自己亲自去侦查?感觉不太对劲……有没有一种可能,这里“远斥候”真正的意思是:让斥候搜索得远(扩大侦查范围,符合谨慎持重的性格描述)。
不知各位大佬怎么看?
(曹丞相和奉先镇楼)


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2024-11-21 10:21回复
    1. 汉兖州东郡有阳平县,魏改属冀州阳平郡,徐晃之阳平侯封邑应为此县。
    2. “远斥候”确实应理解为远布斥候扩大搜索范围更为贴切。
    此为我的理解,并不是确定的历史事实,错漏之处望批评指正


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2024-11-21 12:18
    收起回复
      2026-02-19 06:04:44
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      就是扩大扩展得意思,
      《汉书·韦玄成传》:“四垂无事,斥地远境,起十余郡”


      来自Android客户端5楼2024-11-21 13:25
      收起回复
        首先给楼主点个赞,这个问题是很好的问题,是吧友们应当发出的问题。不象很多贴子,楼主明知故问,只是找话题,骗回复。然后我的看法:
        1、为了楼主的问题,我在网上搜索了一下,发现 知H 上的一处翻译,与楼主读到的这个翻译一样。仔细品品,我觉得楼主的疑问有道理,这里的翻译估计是有问题的。又搜到一些不同的翻译,更加坚定此处翻译有误的判断。
        2、封侯,要选一地,一般是亭,乡,县,郡的名字,不可能选一个“关”的名字,除非关与乡县同名。而且有资料说,三国时代,阳平关根本也不叫阳平关,所以说徐晃阳平侯指阳平关,估计90%不对。
        3、史料有:曹魏黄初二年,以魏郡东部都尉置阳平郡。黄初二年是曹丕上台的第二年,他新设立阳平郡,然后他派徐晃去阳平郡,并封徐晃为阳平侯。这个推断更合理些。
        4、 “远斥候”的解释,同意二楼观点,网上也有类似的翻译,应当是将斥候派得很远,更加谨慎的意思。这说法明显比知H上“不依靠侦查”的说法合理得多。


        IP属地:广东6楼2024-11-21 14:06
        收起回复
          emmm,首先阳平一定是一个县,没道理徐晃打了胜仗还降食邑的。但无论是谭图、后汉书的郡国志集解、晋书的地理志,都未提到荆北有这么一个县。如果此县在荆北的话,我以为可能是平阳的误记。新城郡(后改魏兴郡)有平阳县,晋改晋兴县。


          IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2024-11-21 17:39
          收起回复
            关于徐晃封地,个人赞同@易中天讲魔兽 的第二个猜测,徐晃的封地是魏兴郡平阳县。
            《方舆纪要》卷五十六:魏置平阳县,属魏兴郡。
            首先如@贴吧用户_00MJN72467 所说,曹魏河北腹地的一个县是没有必要任命一个重将去【镇】的,
            我看不懂@引力红移16 说的【徐晃任命成名义上的阳平地方长官】是什么意思,印象里三国没这个制度。不过他的主要观点倒是和谢钟英相同,被卢弼非常明确地否了。
            ◎《郡国志》:兖州东郡阳平。◎三国魏改属阳平郡。◎谢鍾英谓:徐晃封此。◎弼按:本传明言“以晃镇阳平,徒封阳平侯”,非东郡之阳平也,谢说误。互见《武文世王公传·北海悼王蕤传》。
            【北海悼王蕤,黄初七年,明帝即位,立为阳平县王】,这时候徐晃是没有死的,曹叡也没必要抠搜的让俩人挤在一起。
            而曹魏诸侯王在黄初末县王时期的封地基本都位于兖北冀南一带,尤其是曹蕤的兄弟曹鉴封在东武阳县、曹霖封在馆陶,都与阳平郡阳平县相近,故而可以认定曹蕤封地是阳平郡阳平县,徐晃的封地不在此地。
            结合徐晃的记载,徐晃最可能的封地是魏兴郡平阳县。应该是史书传抄讹误吧······


            IP属地:河北9楼2024-11-21 20:25
            收起回复
              远斥候那个,你的理解是对的。


              IP属地:河北10楼2024-11-21 20:27
              回复
                @疯霜 收到你的那层观点了,你这是讨论问题的态度,不象那个独孤遥,根本不是讨论问题。下边我们正反两方面讨论下吧。
                第一种观点,阳平 为 魏改属阳平郡。
                疑问1:以晃镇阳平,如果镇是镇守的意思,那明显有问题,不可能派徐晃去北方镇守。
                疑问1的可能解读:镇不是镇守之意,统辖之意就合理了,虽然不常见,但也不算十分牵强。如果是镇守之义,也有说不通的地方(见下边疑问5)。
                疑问2:曹蕤为阳平县王,与阳平县侯,是有些挤,是疑问点。
                疑问2的可能解读:226年曹蕤封阳平县王的同时,徐晃因功增食邑二百,会不会徐晃食邑时改了封地,只是徐晃很快就死了,史料没记新封地名字。
                第二种观点,阳平 为 魏兴郡平阳县。
                疑问1:三国志是孤本吗?几百年来,一直只有一本一本这样传,所以抄错?抄错的可能性大吗?是徐晃226年增食邑二百时,漏记新封地名可能性大,几百年来,一直只有一本一本这样传可能性大?
                疑问1的可能解读:几百年来,一直只有一本一本这样传的,所有抄错一次,就没有副本可以效验了。或者很多本同时抄错了。
                疑问2::上庸周边人口极少,魏兴郡下平阳县,人口一定远远少于徐晃原来杨侯封地的人口,立了功,改了封地,但封地人口大大减少? 可能吗?
                疑问2的可能解读:@疯霜你的观点,你来想下,找个合理的解释。
                疑问3:如果镇阳平,是镇守上庸附近的平阳县的意思,为什么两句中间是句号?应当逗号才对,前后应当是一句话。(还有的网上的资料,以晃镇阳平,与前边破上庸那句,是分写在两行中的。)
                疑问3的可能解读:标点为当代学者加上去的,当代学者搞错了。
                疑问4:如果只是镇阳平,真的是镇守上庸附近的一个小县的意思,一个极为荒僻,人口极少的县,为什么派右将军镇守? 再怎么说,也要镇一个郡吧? 镇上庸,或镇魏兴可以理解。镇阳平县? 怎么都 说不过去。
                疑问4的可能解读:@疯霜你的观点,你来想下,找个合理的解释。


                IP属地:广东12楼2024-11-22 10:30
                收起回复
                  2026-02-19 05:58:44
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我找到一个或许可以侧面证明徐晃封地不在冀州阳平郡阳平县的证据,但不太肯定,大佬们参考一下:
                  文帝纪黄初二年正月,冀州魏郡分东部为阳平郡,此处裴松之引魏略曰:【改长安、谯、许昌、邺、洛阳为五都;立石表,西界宜阳,北循太行,东北界阳平,南循鲁阳,东界郯,为中都之地。令天下听内徙,复五年,后又增其复。】
                  没理解错的话,曹丕为了吸引人口内迁所谓“中都之地“,给予该区域多年赋税优惠政策,其中就包括冀州阳平。换言之,黄初年间,此地似乎不适合作为封侯食邑?或者说只有新附之家才能享受优惠,而旧户则不在其中?@疯霜♋ @易中天讲魔兽 @引力红移16 @贴吧用户_00MJN72467 @忏魂曲


                  IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2024-11-24 12:21
                  收起回复