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回复:【史料考据】明成祖朱棣的徐皇后丧仪
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枫晴橙
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庚子 上以 孝慈皇后丧万几委积乃命礼部臣考古典遵以日易月之制以素羞祭告于 皇后之灵曰自后崩逝已十有五日虽哀恸无穷而天下事重不敢久旷不治谨遵礼制以日易月朕释期服视朝诸子仍衰麻以奉几筵惟灵鉴之
————————————————
马皇后去世是辍朝十五天后,也就是释期服后视朝的,之前也是辍朝状态。百日后是专门又辍朝三日。
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22楼
2024-11-21 18:56
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素纯以宁
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【梓宫发引,归葬长陵】重点总结:
①首先,徐徐自永乐五年去世后,终于在永乐十一年归葬于长陵。停灵六年,终回北平。
②同年差不多同时期,朱棣也再次巡狩北平,他俩又在一块儿啦
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23楼
2024-11-21 19:17
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枫晴橙
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永乐元年定:庚辰礼部尚书李至刚等奏五月初十日恭遇 太祖高皇帝忌辰考宋会要凡国忌前后各二日不行刑不视事不举音乐禁屠宰百官赴景灵宫奉真殿行香今谨议得忌辰前二日 服浅淡衣服御西角门视事至日早于 奉先殿祭祀初八日至初十日不鸣钟鼓不行赏罚不举音乐禁屠宰文武官自初八日服浅淡衣服黑角带侍朝之日早赴 孝陵行礼从之仍命八月初十日 孝慈高皇后忌辰礼亦如之
--------------
按永乐元年,国忌前后两日辍朝的操作就是西角门视朝。
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24楼
2024-11-21 19:42
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枫晴橙
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楼主,我不知道你是自己脑补还是什么,马皇后徐皇后诸子都是明确斩衰三年,你从哪看的斩衰一年?而且都斩衰了,哪有一年之说?实录都记得很清楚都是大祥后释衰服
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25楼
2024-11-21 20:24
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枫晴橙
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按永乐大典所记成穆贵妃丧仪:
今拟东宫亲王为庶母服齐衰期。用细麻布冠。九辄仿九梁细麻布衣裳。葬毕。服常服 。以孝服藏于灵位之所。遇节序。服以𥙊奠。周年除灵日焚之。吴王为慈母齐衰三年。麻布冠。麻布衣裳。麻腰绖。葬毕。素服。遇节序。服孝服𥙊奠 。
-----------------------------
诸子虽然按照为庶母齐衰杖期服丧,但真正服衰服也就不到一个月,葬后就换常服,将衰服藏于灵位之所,遇到忌日,才穿戴。吴王按最后也没服斩衰,而是服的齐衰三年,同样,葬后就更换了素服,和之前的操作一样,遇忌日再穿戴。但马徐不是,诸子实打实的服了三年斩衰,所以我不知道你所谓的只有成穆享受了斩衰三年这种洗脑包哪来的。
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26楼
2024-11-21 20:53
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素纯以宁
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@贴吧用户_ay6ZZbJ
我看你之前似乎很有疑惑,要不要来看看这些讨论
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27楼
2024-11-21 21:30
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枫晴橙
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楼主你为啥觉得按礼法五服制度服丧是恩赐是的?谁愿意怎么服就怎么服?马皇后对于当时所有的诸王公主都是母亲,所以必须斩衰,徐皇后对于她自己的儿子女儿也就是皇太子汉王赵王以及五位公主是母亲,而对于其他诸王公主是嫂子,伯母和婶母,这不是啥超不超过开国,而是亲缘关系不一样,你让周王等人给嫂子服斩衰,让秦王,晋王等人给婶婶服斩衰?那是礼乐崩坏好么。
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28楼
2024-11-21 22:26
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枫晴橙
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太宗文皇帝實錄 卷六十九 永樂五年 七月 五日 1번째기사 1407년원본 보기
丙辰禮部奏喪禮在京文武官及聽選辦事等官各給麻布製喪服皆斬衰皆斬衰:廣本抱本皆上有服字,是也。二十七日而除服素服百日服淺深色服淺深色:廣本抱本深作淡,色下有衣字,是也。自初五日為始輟朝不鳴鍾鼓不鳴鍾鼓:廣本鍾作鐘。 上素服御西角門文武百官素服烏紗帽黑角帶詣思善門外哭臨畢行奉慰禮明日如之又明日早文武官成服詣思善門外哭臨畢易素服行奉慰禮凡三日皆如之文武百官自初五日為始各就公署齋宿至二十七日止文武四品以上文武四品以上:廣本抱本文上有其字。命婦成服 日為始喪服詣思善門內哭臨三日而止聽選辦事等官各喪服入 材監生典吏入材監生典吏:舊校改入作人。抱本典吏作吏典,是也。僧道坊廂耆老各素服自成服日始赴應天府舉哀三日軍民及婦女各素服首飾禁用金銀珠翠亦三日停音樂祭祀百日禁屠宰四十九日停嫁娶官員百日軍民一月在外文武官服制與京官同聞訃日於公廳成服三日而除命婦與在京命婦同亦三日而除軍民男女皆素服三日音樂祭祀嫁娶之禁俱同在京從之 定各王及公主等服制世子郡王皆齊衰不杖期世子郡王妃并郡主皆大功同楚諸王同楚諸王:【舊校改同作周】。及寧國諸公主并郡主之子并郡主之子:廣本抱本主作王,是也。皆小功 遣中官以 大行皇后訃告趙王高燧及永安公主永平公主并召赴京遣人訃告各王府
---------
旧校对版就是周而不是楚。
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29楼
2024-11-21 22:29
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2025-10-12 01:24:21
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枫晴橙
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我提几点楼主的误区:
楼主觉得皇帝为皇后服丧是恩赐,个人意愿,想服就服,实际上这是礼制要求,除了嘉靖和孝洁这种怨偶,其余人都服了。而且嘉靖因为减杀陈皇后的丧仪,也是被吐槽了的。但皇帝服丧确实也和平常人不一样。比如以日异月,这其实没啥好吐槽,不止皇后,皇帝其实也一样,朱棣之后就是越来越简单,也就导致了他儿子明仁宗的丧事全都了了,他的丧事还在继续办,因为他是按三年,仁宗以日异月了。
明朝皇后的丧仪,马皇后的是样本,皇帝丧服是标准的以日异月13天,然后除服恢复视朝,儿女斩衰三年,百日安葬,神主入奉先殿。徐皇后这里,一开始的丧仪定的就是百日之期,也就是百日后皇帝就要完全恢复正常,所以群臣才会奏请百日后正门视朝鸣钟鼓,但是被拒绝。李朝实录中,朝鲜使臣在永乐六年正月来朝觐见,也看到了皇帝和群臣当时的衣、冠都是全白,连皇帝本人的轿子都是白色。使臣要求觐见皇太子汉王,两人都以斩衰在身拒绝会见。然后到了小祥之后的七月初五,朱棣本人以更换吉服正殿视朝的方式宣告他本人结束服丧。更换吉服这个表述其实就是表明他之前在服丧,皇帝不是所有朝会都穿吉服,一般情况穿的都是常服,只有特殊情况才会换吉服。但也不是说他一年都是穿齐衰,毕竟皇帝他不能不办公不见人,太子汉王因为服衰服连接见外来使臣都要回避,所以肯定是要有个折中的办法,就像使臣看到的,白衣素冠角带,以这种方式完成服期。
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31楼
2024-11-21 23:53
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枫晴橙
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看了楼主的发言,我不得不产生一些疑问:
1.楼主别出心裁拿次日辍朝拉踩马皇后,这本来就是常识问题,除了楼主,我没见有人拿这个出来捧的。
2.楼主在不该捧的时候硬捧,而且还拉踩别人,但却在本来该捧的时候踩的比谁都狠。楼主基本觉得朱棣和徐皇后已经到了怨偶地步,我都已经告诉楼主了,除了嘉靖陈皇后这种怨偶,别的皇帝都是服丧的,但楼主觉得朱棣可以自己任性不服丧,而且还要拉着亲爱的弟弟和妹妹打老婆的脸,珍爱的弟弟妹妹比老婆重要。
3.楼主自创出斩衰一年拉踩马徐,楼主语录,成穆丧礼才是明朝后妃之最。
4.所以楼主发出这个帖子的目的是什么?我相信真粉丝她有疑问她会问,而不是自己没搞清楚就下结论去拉踩。
5.以上全是我看完你所有言论后的感觉,误伤勿怪。
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32楼
2024-11-22 00:39
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枫晴橙
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楼主恨不得把徐皇后的丧礼每个字都扒拉一遍,终于找到一个原本就写错的楚、宁国公主,就可以思维跳跃直接过渡到朱棣搞皇权至上不给老婆服丧,过渡到太爱周王和临安公主舍不得他俩服丧,然后呢,得出朱棣就是不想给老婆服丧怎么了。然而呢,对着实录里王昭献白纸黑字的写着辍朝五日却又开始发散思维,认定远不止五日?怎么?是楼主穿回去替朱棣辍的朝?对于徐氏,楼主是抠字眼加脑补也要往下拉,对于王昭献,楼主是没有也要自己往上加往上捧?楼主,你真是徐皇后的粉丝?
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33楼
2024-11-22 08:46
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枫晴橙
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楼主这个“徐皇后粉”是怎么维护徐皇后的呢?是在王喜姐粉聊明史明显带有恶意发言的后面不停的在聊朱棣是怎么失去生育能力的,是在明实录明确记载的“遵大行皇帝治命”却还要说是惯例,遵祖制。是在别人问她为什么周王和临安公主不服丧的时候,她拉出根本不相关的朱棣,确定朱棣没服丧。还有这个“别人”真的是别人?不是她自己自导自演?每天两个人互相@,然后一唱一和,被戳穿了就全推到别人身上。
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34楼
2024-11-22 09:51
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枫晴橙
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我在刚发帖的时候并没有任何疑问,所以才不以提问的形式发帖。发帖的本意是因为看到不只一个帖子里说徐后的葬礼并不隆重,甚至有人说寒酸,还有人质疑是不是朱棣真的有素服一年、不御正殿一年,所以我发出史料原文只是想证明这些啊。只是在发帖的过程中有人提出来了质疑,我哪知道楚王只是笔误啊
----------------------
得了吧楼主,质疑徐皇后丧礼寒酸的是谁我不知道?你发的这些不就是她们脑补出来的么?硬装粉也是挺难为楼主的。
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35楼
2024-11-22 10:10
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枫晴橙
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再来看看楼主这个“徐皇后粉”是怎么解读朱棣和徐皇后的,徐达活着的时候,楼主说他俩都是zz,意思就是朱棣为国也好为自己也好,给徐氏父女当鸭。靖难之后,是出于对徐家的偏爱,总之,朱棣最爱徐家,自己一个乾纲独断实权皇帝的儿子,在徐氏父女的威逼下不敢碰别的女人。然后靖难后呢?他都是史上第一个zf当皇帝的藩王了,徐氏家族的当家人都公然反对他了,他还依然偏爱徐家,要被迫宠爱他家的女儿,他是被徐家下了蛊么?从十几岁到死几十年如一日的被pua?
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36楼
2024-11-22 10:23
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2025-10-12 01:18:21
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贴吧用户_ay6ZZbJ
白丁
1
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37楼
2024-11-22 10:24
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