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回复:襄樊之战中为什么关羽头铁就是不肯撤
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猎血
冰霜
魏武挥鞭
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当时曹操主力在长安,徐晃虽然赢了但是因为关羽有水军曹操不让徐晃过汉水,襄阳等于孤立无援,
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49楼
2024-10-17 09:01
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银酱
混一戎华
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为什么赌徒输光了,借大耳窿都要继续?
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50楼
2024-10-17 09:14
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w99xy
文无两宋
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都是事后诸葛亮,如果关羽撤军,现在的主流论调就是,关羽战略眼光太差,天时地利,此时不取襄樊,浪费千载难逢的机会
毕竟都知道曹魏不出大乱蜀汉孙吴基本是赢不了的
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51楼
2024-10-17 09:41
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可口可乐
大哉乾元
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曹操被打的都要迁都了,汉中大批忠汉势力准备起兵,行不行都看你这边了。
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53楼
2024-10-17 09:49
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临枫聆雨
混一戎华
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后面曹仁见关羽败了就撤走了,东吴就顺势拿了襄阳。可见当时襄阳已经守到极限了。可惜东吴拿到没几个月就又把襄阳丢了
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54楼
2024-10-17 10:02
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poiulkjmn33355
以史为鉴
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从二爷角度,西线自己大哥刚打赢,东线东吴在给压力。自己刚把于禁庞德干了,曹仁还在城里泡着呢。而且只要你拿下襄樊,以后北伐机会无限。普通人都顶不住些诱惑,更别说自大的关老二了
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55楼
2024-10-17 10:19
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超级乐乐小精灵
以史为鉴
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因为关羽头铁
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56楼
2024-10-17 10:22
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戴达的兄长
以史为鉴
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只能说起兵的时机不对,汉中之战都打完才出兵,这很难理解
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57楼
2024-10-17 10:39
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么马么马moma
盛世唐风
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这时候如果孙权攻合肥,曹魏不死也低拖层皮。
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58楼
2024-10-17 10:59
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贴吧用户_0JMK2AA
盛世唐风
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战略目的已经达到了,但是襄阳太诱人了
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59楼
2024-10-17 11:19
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我是1个水
盛世唐风
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黑的已经不讲逻辑了
IP属地:江西
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60楼
2024-10-17 11:23
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燕红庭院种枇杷
秦时明月
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就是赌,而且自己年纪也大了,不打未必再有这么好的机会了,打输了还有荆州守,谁能想到被内鬼偷了呢,襄阳城一旦拿下,绝对够资格跟曹魏叫板了
IP属地:广东
61楼
2024-10-17 11:30
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🦉罐圣教北冥雪☪
以史为鉴
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关羽人生第一次打赢水淹七军这么大战役,觉得自己行了。而且自己看不起的黄忠,马超等人都入蜀有功,自己啥也没干还丢了三郡,想搞点面子回来
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62楼
2024-10-17 11:33
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唔心之私
魏武挥鞭
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蜀汉约有六实郡,其中五郡太守或投降或弃城或不听指挥,关羽无论是交际能力还是管理督查能力都是灾难级别的。
具体一点:长沙郡:太守廖立弃城而逃,后面来喷关羽桂阳郡:直接投降 武陵郡:太守无记载 零陵郡:太守郝普不信任关羽能力,投降两次 南郡:太守糜芳与关羽不睦。投降 宜都郡:太守孟达拒绝关羽指令
教员评价为不高明。明明蜀汉已经以放发入林先背盟,关羽还数次大骂东吴,委以虚蛇拖延时间等刘备安定益州不会?最后樊城之战孙权最后试探关羽时他甚至大骂要灭吴,都这样还觉得东吴不会打你?这不完完全全的战略低能?
先是,益州牧刘璋纲维颓弛,周瑜、甘宁并劝权取蜀,权以咨备,备内欲自规,乃伪报曰:“备与璋托为宗室,兾凭英灵,以匡汉朝。今璋得罪左右,备独竦惧,非所敢闻,愿加宽贷。若不获请,备当放发归于山林。”后备西图璋,留关羽守,权曰:“猾虏乃敢挟诈!”
典略曰:羽围樊,权遣使求助之,勑使莫速进,又遣主簿先致命于羽。羽忿其淹迟,又自已得于禁等,乃骂曰:“狢子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪!”
朱元璋评价关羽为无谋。就以樊城之战而言,对面无论用什么计策关羽全部照单全收,一个不剩全中。徐晃的声东击西,虚张声势之计,陆逊的骄兵之计,吕蒙照搬左传的白衣渡江乃至之后的攻心之计(关羽完全不看管从吕蒙那回来的,看到家眷被善待的蜀汉使者,直接导致军队原地溃散。
关羽只能说无法胜任任何冲阵猛将之外的职责,不适合独立领兵,更不适合督一州。
以斩颜良为例:荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。
荀攸出计策轻军突袭,逼迫颜良军腹背受敌,张辽领兵,关羽只管冲,那结果就还不错。然而关羽的武力能弥补他战术战略的低能吗?很显然不够。个人武力巅峰之一的项羽能带着十几骑从数千精兵的包围里突围出来,要不是自己不想活了还真就润了。而关羽要有这么猛也不至于刘备数次被贼寇干碎,甚至不得不装死逃得一命。综上你就能看出关羽为什么不撤退了,因为他的战略战术素养不支持他做出合理的判断,同时战略战术水平的低下进一步让他陷于不利的境地乃至最后兵败身死。
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63楼
2024-10-17 11:47
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2026-02-18 13:23:40
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VF只用里昂
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这种都是上帝视角,除非确定东吴白衣度江,否则关羽不可能撤兵,毕竟大好机会就摆在眼前
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64楼
2024-10-17 12:15
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