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很好奇一个问题,想向大家请教

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明清两朝官方的认知里,有和自己平等的国家吗?
在明清统治者的眼中,外国对华的关系只有称臣朝贡吗?还是存在“几乎和我国一样强大”的“海外天朝”?
例如,在清朝眼中,俄罗斯是和自己同等地位的国家吗?


IP属地:贵州来自Android客户端1楼2024-10-12 13:12回复
    朝贡体系下不存在和皇帝对等的头衔。比如《尼布楚条约》的拉丁文本,圣祖的头衔是Sancti Sinarum Imperatoris mandate,彼得一世是Dei gratia magnorum dominatorum Tzarum;而满文本里圣祖自然是hūwangdi,但彼得一世就不是了,而是“察罕汗”。
    从《恰克图条约》中也可以看到这一点。拉丁文本叶卡捷琳娜二世的头衔是Russiae Imperatricis,而满文本是katun han。1768年《恰克图条约附款》的修约过程中,俄方要求中方把女皇的称号由哈屯汗改成Imperatritsa(Императрица),也被高宗拒绝了。
    说白了,现在汉语把imperator对译成皇帝,大家讨论历史上有几个“帝国头衔”,恰恰是朝贡体系瓦解的结果。在华夷秩序的视角下,皇帝/hūwangdi是唯一的,排他性的。


    IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-10-12 14:08
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      2026-01-15 16:29:32
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      明朝应该是没有的,红夷大炮的红夷就是对葡萄牙人的蔑称。虽然明知道这帮海外来的红毛武器比自己更先进,但依然觉得他们是蛮子


      IP属地:黑龙江来自Android客户端5楼2024-10-12 15:10
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        借楼,如果朝贡体系下出现了事实上的海外华人政权乃至海外领(兰芳公司机缘巧合统一婆罗洲.bb),但海军力量不足以投射,是要按照华夷开除华籍,还是按叛逃处理,还是土司之类的


        IP属地:北京6楼2024-10-12 15:24
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          IP属地:贵州来自Android客户端8楼2024-10-12 15:29
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            不是同等地位,只有自己是天朝上国,周边的朝鲜和越南是沐浴王化,其余国家都是蛮夷


            IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-10-12 15:32
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              何止他们。。北魏也吧萨珊波斯的使者当成朝贡的,北宋也把东罗马使团看成朝贡的。
              清庭眼中俄罗斯实际上的确和自己同等地位,以至于清庭内部在鸦片战争前都对尼布楚条约很忌讳,因为明眼人都知道天朝上国居然和俄罗斯签订了平等条约是非常失败的事,清庭于是喜欢在口头上占俄罗斯便宜,试图粉饰自己在条约里其实是强势方,不过等到列强入侵后清庭发现,尼布楚条约已经是自己对欧美列强最不屈辱、最成功的条约了。


              IP属地:贵州来自Android客户端10楼2024-10-12 16:40
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                明清外交水平完全取决于皇帝外交点数外交点数低了连世界地图放面前都不知道外面


                IP属地:宁夏来自Android客户端11楼2024-10-12 17:29
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                  2026-01-15 16:23:32
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                  没有。天朝上国,只有自己


                  IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-10-12 17:43
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                    明朝没有只有朝贡国,清朝至少认为沙俄和自己是平等国。


                    IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-10-12 19:29
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                      晚清都能给刚果签不平等条约,从某种意义上的确不是“平等视之”


                      IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2024-10-12 20:00
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                        没有这种东西,天子是大家平等的爹。


                        IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-10-12 21:57
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                          意识形态上来讲天子必然是唯一的至高无上的,但实际上中西交流不少,外边大概怎么样皇帝一般是清楚的


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2024-10-12 22:44
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                            中国古代承认对方和自己平等的帝国大概就是蜀汉东吴,南北朝,宋辽


                            IP属地:上海来自Android客户端18楼2024-10-12 23:49
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