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回复:从目前瑞士轮数据分析版本风向

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中路:
瑞士轮目前为止数据如下:

可以大致得到中单位梯度如下:
t0:阿萝拉,永恩
t0.5:塞拉斯
t1:狐狸
t2:发条
数据过少难以判断强度的:慧,杰斯,加里奥,亚索,蛇女,Niko,妖姬
大概率是版本陷阱的:小火龙,阿卡丽,卢锡安,辛德拉
阿萝拉和永恩从数据表现上都是绝对的t0
塞拉斯是在瑞士轮中期开始选用的英雄,数据上有后来居上的趋势,考虑到出塞拉斯需要考虑对方阵容,所以暂时排在了t0.5
t1的狐狸值得注意的一点是,瑞士轮有不灭狐狸和电刑狐狸两种玩法,目前为止电刑狐狸的数据和局内表现都远优于不灭狐狸的
至于发条,这个登场率和胜率的反差其实很接近版本陷阱了。但考虑到发条输的局基本都是弱队打强队,而且除了PNG打TL对线一把中单Niko外,另外5把分别对线3把狐狸,1把永恩,1把阿萝拉,都是这个版本很有强度的中单,所以暂时将发条排在了t2做进一步观察。
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从数据上可以看到中单位置的选择相当集中,这也意味着两件事情:
1. 中单英雄的优先级较高,往往需要在前三手出。
2. 能开发出新的中单op英雄的战队会在bp中占据极大优势。
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IP属地:北京9楼2024-10-12 19:54
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    下路辅助:
    瑞士轮目前数据如下:

    瑞士轮前期最常出的两个辅助是曙光和芮尔,这两个辅助对位的比赛就多达12把,其中曙光和芮尔各赢6把。
    在互相对阵50%胜率的情况下,曙光和芮尔的瑞士轮胜率都能高于50%,说明这两个英雄在对阵其他辅助的时候是有优势的,主要有以下两点:
    1. 有较强的主动开团能力
    2. 身板硬,团战中可以充当前排,做视野时更不容易被集火秒
    但是这两个英雄是很考验辅助选手对开团时机的判断的,如果辅助选手的英雄熟练度不够高,又喜欢乱开团的话,就会带领团队走向失败,这也是为什么本届瑞士轮中诞生了相当多“嗨了送”的辅助选手。
    从曙光芮尔的选取到局内表现来看,可以看出:
    1. 这个版本的辅助做视野相当容易被抓
    2. 团战中辅助身板不够硬也很可能直接融化
    那么,又有哪些英雄在瑞士轮后期被尝试着解决上面的问题呢?


    IP属地:北京10楼2024-10-14 23:30
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      2025-11-02 05:47:14
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      下路辅助:
      解决以上问题的思路有两种:
      1. 拿能打反手Counter的辅助英雄,典型代表有烈娜塔,波比,布隆,宝石
      2. 拿有控制有坦度的传统硬辅,典型代表有牛头,泰坦
      3. 拿有开团能力但是更灵活的辅助,典型代表有洛
      ========================================
      这里面胜率较差的英雄有泰坦,波比,牛头,烈娜塔
      泰坦虽然能够提供锁头控制,但是身板相比曙光芮尔还是更脆一些,做视野被抓的逃生能力也一般。
      波比理论上对突进强开阵容能起到不错的Counter效果,但同样做视野容易被抓,团战中容易发挥不出作用直接被融化。
      牛头也有同样的问题,容易疯牛病,但是在有大招的情况下,牛头的坦度是要优于芮尔和曙光的,这也使得牛头的开团容错率要更高一些。牛头的胜率数据是有些水分的,前半段弱队打强队的牛头拖累了整体的胜率,而昨天Crisp和ON都靠牛头缓解了病情,赢下了比赛。

      烈娜塔虽然对线和打反手都很厉害,但是身板太脆,容易被抓,容易被集火融化,瑞士轮烈娜塔的对局如下:

      尽管胜率是50%,但赢的局基本是强队打弱队,输的局两边队伍实力大致接近。
      宝石的数据太少,无法判断强度。
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      剩下的两个辅助英雄,洛和布隆在瑞士轮后期反而大放异彩
      洛虽然身板不如曙光芮尔,但是要更灵活,容错率更高

      洛的情况和牛头类似,和烈娜塔相反,负场集中在弱队之间和弱打强,胜场集中在瑞士轮后半段双方实力相近的情况。另外一件有意思的事情是,洛的胜负场是7-5,而霞洛一起出的胜负场是2-3。
      布隆需要根据对面阵容选取,瑞士轮胜率非常高,值得注意的是,布隆的6个胜场里,有5个胜场对位辅助是芮尔。


      IP属地:北京11楼2024-10-15 00:17
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        综合以上数据做个总结,瑞士轮辅助的梯度大致如下:
        t1: 芮尔、曙光、洛
        t1.5:布隆
        t2:烈娜塔
        有潜力,需要更多数据实验的英雄:牛头
        大概率是版本陷阱的英雄:泰坦、波比
        数据过少,难以判断强度的英雄:Niko,塔姆,宝石,光辉,娜美,璐璐


        IP属地:北京12楼2024-10-15 00:41
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          下路:
          瑞士轮目前为止数据如下:

          根据之前对版本风向的分析,尤其是对照瑞士轮辅助角色的需求,下路英雄需要尽可能满足以下条件:
          1. 有一定机动性和自保能力,不依赖于阵容尤其是辅助的保护
          2. 推进能力较强(包括推线和推塔能力),处理大龙速度较快
          3. 团战中能够及时跟进补充伤害(目前版本团战中下路很难承担收割位,能够及时跟进补充伤害更为重要)
          4. 最好能够帮辅助承担一部分压力,包含视野压力和开团压力
          5. 游戏前中期就能够有一定的强度,能够在团战中发挥作用
          =======================================
          从瑞士轮数据上看,也是越符合以上特征的英雄数据越好
          下路英雄梯度大致如下:
          t0: 卡莉斯塔,ez
          t1: 艾希,卡莎
          t2: 霞,赏金
          有潜力,但是数据较少的英雄:老鼠,女警
          数据太少难以判断强度的英雄:卢锡安,金克丝,德莱文
          大概率是版本陷阱的英雄:烬,小火龙,攻速流韦鲁斯,炸弹人
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          卡莉斯塔和ez在登场率较高的情况下,都能达到接近70%的胜率,卡莉斯塔是非常契合这个版本的英雄,甚至能够对辅助起到保护作用。而ez是在瑞士轮后期开始频繁出场的,尤其是WBG,打FNC和DK加起来四个生死局都是靠ez啃下来的。

          再次一点表现的英雄是艾希和卡莎,艾希很吃大招的精准度和配合能力,本身面对突进强开也容易白给;卡莎的问题在于正常对线较为劣势,需要的发育时间偏长。
          更次一点的英雄是霞和赏金,霞的问题是发育时间较长,团战中腿短,缺乏追击能力;赏金的问题是面对突进强开容易白给,打团极度依赖大招,需要队伍和阵容配合创造机会。
          老鼠和女警那两局局内都是打出作用的,而且在很多方面也与版本需求契合,但是数据太少有待进一步观察。
          小火龙需要的发育时间太长了,面对强队很难被给到机会;烬和炸弹人处理大龙的速度过慢,尽管可以远程给团战补充伤害,但是面对突脸强开仍然难有对策,游戏中后期又很容易让整个阵容缺乏团战持续输出能力;攻速流韦鲁斯腿短,团战容错率过低,容易白给成为突破口。


          IP属地:北京13楼2024-10-15 01:24
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            因为之前写上中野的数据是参考截至瑞士轮中期的,后期有几个英雄的数据发生了不小的变动
            首先是武器,在之前的数据里被我认定为版本陷阱(74%的出场率但是只有27%的胜率)
            瑞士轮后期的场次如图:

            尽管瑞士轮后期胜负场8-5,但是武器还是没有把瑞士轮胜率打正,目前整体胜率为43%
            (不知道训练赛里到底发生了什么,使得瑞士轮中后段各个队伍都把武器的优先级提的非常高)
            从局内表现来看,武器的优势体现在以下几点:
            1. 边线单带能力强,尤其是边线面对永恩/阿萝拉这种中路op英雄
            2. 发育成型后团战能力出色,能够承担收割任务
            劣势主要体现在以下几点:
            1. 在队伍均势或劣势情况下,无法从正面接团,通常只能寻求绕后或者tp绕后打团的机会
            2. 发育成型需要的时间长,需要队伍拖时间置换资源给武器边带发育
            回顾武器赢的这几局,比如HLE打FLY的第一把,T1打G2的第二把,BLG打PSG的第一把,按理说这都算是强队打弱队了,前期对线期都出现了不同程度的经济领先,但是中期团战都不约而同的崩盘了,一直拖到武器发育成型对面给机会才赢下比赛。
            下面是这三把的经济曲线:
            HLE打FLY(HLE蓝色方)

            T1打G2(G2蓝色方)

            BLG打PSG(BLG蓝色方)

            可以着重观察大概是25分钟到30分钟这一段,结合对应局内表现,就是在武器尚未完全成型以前,队伍接团4打5或者队伍5打5但是武器正面接团。特别要注意的是,在25分钟到30分钟这段时间内接团不利后,对面队伍不管是FLY/G2/PSG都拿下了大龙,但都因为队伍自身运营问题没有通过大龙滚起更多雪球或者直接终结游戏。


            IP属地:北京14楼2024-10-15 01:55
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              尽管目前从瑞士轮数据来看,比赛时长还是能够支撑武器基本成型的。
              但是武器仍然要面临以下几个问题:
              1. 淘汰赛队伍相比瑞士轮中后段队伍,运营和终结比赛能力要更强,武器的发育时间很可能被进一步压缩。
              2. 淘汰赛队伍的纪律性通常要更好一些,会更谨慎盯防,不给武器绕后或者tp绕后打团的机会。
              当然,淘汰赛的队伍也可能运营避战资源置换的能力更强,也容易拖到武器发育成型的时间。
              综合以上分析,武器还是要谨慎看待的英雄。即使只看瑞士轮后半段8-5的数据,这个数据表现也只是和瑞士轮纳尔兰博堪堪持平而已,远远对不起它瑞士轮如此之高的出场率。
              不过现在确实不能把武器当作版本陷阱的英雄了,武器是一个可以考虑出的上单英雄,在边线单带上有显著优势,队伍需要围绕选取武器或者对抗武器来做一整套的体系搭配和运营安排。
              比如通过控制小龙打速龙节奏,就可以逼迫武器阵容在不合适的时间节点被迫接团,具体可以参考T1打BLG那一把。可惜的是,那一把Zeus没能扛住边线压力,在T1控住三龙要逼迫BLG强行打龙魂团的时间节点以前,先是被武器丹砂,然后又被BLG边线抓到机会,在比赛时间25分钟的时候去打大龙。

              注意,这里是游戏时间24分58秒,刚好是武器阵容的弱势期间,加上BLG部分队员的糟糕发挥,使得这场团战BLG一败涂地。如果Zeus在边线上没有犯失误,这个时间点BLG也要被迫接风龙魂团,结局大概也是一样的团战溃败。
              T1在这局里一直在尝试提速,但后续第一次龙魂团团战其实是有很大失误的,塞拉斯和武器一换一,被BLG拖住了龙魂节奏,所幸在32分钟左右找到了BLG的机会,逼迫武器接团打出了脱节的绕后tp。

              通过这波团战,T1打大龙抓对面双C进一步提速,从而快速的终结比赛。如果比赛进一步拖下去,武器发育成型,尽管T1有风龙魂仍然有一定优势,但是翻车的概率还是不小的。


              IP属地:北京15楼2024-10-15 02:33
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                IP属地:北京17楼2024-10-15 14:32
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                  2025-11-02 05:41:14
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                  IP属地:北京22楼2024-10-15 15:15
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                    以上是基于瑞士轮数据的分析,论点基本上是有相应数据或者比赛做支撑,总体来说还算比较客观。
                    接下来是一些和前置声明不符的分析,纯粹是个人主观判断
                    1. 换线战术并不能禁止上单出Carry型角色。
                    如果换线战术真的对上单角色产生极大影响的话,目前版本主流英雄就应该是奎桑提/奥恩这类英雄,而不是武器/纳尔/兰博这种。
                    设计师的改动是奏效的,主动换线方通常会因为推塔速度的差异而亏损经济,但是可以规避劣势对线,还可以通过野区交换保护前期劣势的打野角色,本质上是一种资源置换,这也使得换线战术更多的作用是体现在对bp的影响上的。而换线战术对上单英雄的发育的影响其实是很小的,通常只会把英雄的强势期延后1-2分钟。
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                    2. 这个版本的核心不是打团,而是边带。
                    瑞士轮上单英雄选择是武器/纳尔/兰博,中路英雄选择是阿萝拉/永恩/塞拉斯/狐狸/妖姬,几乎所有的中上英雄召唤师技能选择都是闪现+传送。在游戏前期经过一系列资源置换后,绝大多数的比赛中期会衍变成AD占中清线,中上英雄处理两条边线的情况。在运营不出大问题,对面没有先锋的情况,以目前主流AD的清线速度,中路是很难打出突破口的。
                    那么这时候两条边线以及TP差的处理就非常重要了,如果两条边线都没法拿到主动推线权,对面还有巢虫优势,那么就会在线权和视野上相当被动,这也就能解释为什么这版本的中上英雄选择会变成这个样子。
                    这样各个战队的战术重点就在边带和破解边带上了,有如下几种方案:
                    (1) 抓边。利用机动性强的英雄实现边路快速的多打少,实现边路突破,进而控制资源。
                    (2) 主动开团。正面团战主动开团,逼迫敌方边带英雄交tp,打出tp差,正面短暂实现多打少,如果敌方边带英雄tp位置不佳,就可以打出好团甚至终结比赛。
                    (3) 逼团。中一塔的存在对边带视野布控来讲至关重要,现在版本逼团主要有两种情况,第一种是抱团推中一塔,第二种是前期速龙逼迫对面接龙魂团。
                    带着以上这些思路再来看瑞士轮的主流英雄:
                    上路:武器/纳尔/兰博
                    打野:梦魇/蝎子/蔚/猪妹
                    中路:兔子/永恩/塞拉斯/狐狸/妖姬
                    下路:卡莉斯塔/EZ/寒冰/卡莎
                    辅助:芮尔/曙光/洛/布隆
                    然后再去看巢虫,先锋和小龙:
                    巢虫可以给边带英雄更快的推塔速度,一旦能实现边线突破,就可以快速领先经济和压制视野
                    先锋可以给对面中一塔产生威胁,用来逼团或者破中一塔实现视野压制
                    速龙可以在游戏时间25分钟前后逼迫对方来接龙魂团,团战胜利或者拿下龙魂就可以取得相当大的优势。
                    =======================================


                    IP属地:北京23楼2024-10-15 17:29
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                      3. 对于边带来说,最重要的既不是边带的中上选手ID,也不是下路和打野的选手ID,而是视野。
                      视野布控是边带最重要的事情,不管是边带的安全性,还是团战的tp位置,都有至关重要的作用。这个版本中上处理两条边线,下路清中路线,视野的大头就落在了野辅身上,这也就使得这版本野辅英雄都倾向于有坦度和一定灵活性的英雄。
                      这样,野辅做视野的能力就相当重要了,双方的视野交换实际上就是双方野辅不断寻找机会的过程。在这个过程中,相对身板更脆点,视野能力差,激进容易给机会的辅助就格外显眼了,这就是为什么2-2池子里大家调侃ON/Crisp/Mikyx/Moham的原因。
                      而一旦双方野辅在博弈中找到机会,伤害和控制的及时跟进在这个版本就显得格外重要了,有tp的中上可以通过tp支援,这也就要求这版本的AD也最好要有支援补充伤害的能力,对应的几个英雄有EZ/卡莎/寒冰/烬/炸弹人等等,也是瑞士轮相继尝试出场的英雄。而卡莉斯塔op的一部分原因在于,它能够保护自家的辅助,并且也能提供一定的视野。
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                      如果以上个人主观假设成立的话,再回头去看瑞士轮的比赛,尤其是进入本届世界赛八强队伍之间的交手,不去关注团战中操作和发挥,重点关注中上的tp使用和分线动向,野辅的视野布控和抓边,就会发现很多东西在逻辑上都是能解释清楚的了。
                      额外提一句,不知道为什么现在很多复盘喜欢拿放大镜逐帧分析选手团战操作,选手又不是机器人,不可能不犯错误,关键是这种失误能否可以通过复盘来在之后的比赛中避免,抓精确到几百毫秒的操作失误毫无意义。不管是BP,运营还是复盘,归根到底还是增加选手容错率,在双方选手实力相近的比赛中,容错率更高的队伍往往才更容易赢。


                      IP属地:北京24楼2024-10-15 18:08
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