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讨论氵,画家难度真的比赤魔简单?

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刷了好几个帖子下面都有人说画家无脑,赤魔比画家难。我怎么说呢,在我看来,能这么说那就是画家和赤魔两个里必有一个没有玩到熟练。
先放一下我的观点,画家是简单,但是在法系内部还没有到比赤魔召唤简单的地步。画家是无脑,但是无脑也改变不了画家本身的读条长度和读条次数,无脑只是体现在画家的机体做到了画家可以随时储存顺发,随时使用顺发,但是具体场景要具体分析。


IP属地:四川1楼2024-10-06 22:26回复
    先说输出方面的问题。
    小吉已经明确说了,法系内部会分为,复活非复活两个定位。
    因此如果你觉得赤魔召唤输出低了,或者是不应该输出这么低这种东西,那我的建议只能说是,换职业了,无解。所以后续讨论将不再从输出上与赤召进行对比。


    IP属地:四川本楼含有高级字体2楼2024-10-06 22:27
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      2026-01-19 04:22:59
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      先说一下我自己的体验。
      因为我没有国际服账号,所以一开始对画家的印象也只能通过论坛来产生。论坛上其实也有两种说法,要么就是比赤魔简单,要么就是比赤魔难。
      所以在国服7.0上线之前,我以为画家可能难度确实不高,也就是读条多一点而已。
      到国服上了7.0之后,也是很期待画家的登场,我也选择第一时间把画家拉到90级,然后用画家跑主线。至少在80-90这个阶段,我觉得画家是不如赤魔玩起来舒服的,可以看出来技能体系还是不太全。不过毕竟是低等级嘛,也不重要了。还是得从90级开始。
      不得不说在学到黑豆和锤子充能之后,画家才算是技能体系完全了,玩起来会感觉舒服很多。但是在一开始还是不太熟悉的情况下,这段期间就给我感觉是,我也没觉得画家比赤魔简单啊
      哪怕直到是现在一百级了,我也仍然想说,画家在难度上绝对比赤魔难。


      IP属地:四川4楼2024-10-06 22:36
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        说一下大家认为赤魔对比画家难的点在哪吧。
        1.读条问题,赤魔是以连续咏唱为主的职业,所以输出方式是一个读条一个顺发,遇到需要高强度跑的时候觉得难受不舒服,跑不动。
        2.监控飞刺和六分很难受,觉得很烦,而且会觉得浪费了自己的顺发能力技,又让自己断腿了很多。
        3.魔三连距离太短,爆发期恶心人。
        4.团辅给到自己的身上,没有物理伤害加成,恶心人。爆发期要打突击恶心人。
        然后再来对比一下画家,发现画家
        1.顺发多,随时都可以跑,哪怕是白豆子也只是亏损一点,平常黑豆和锤子随便跑。
        2.有位移,还能无损滑步,不像赤魔只能靠连续咏唱跑,遇到读不出来条的地方就是不舒服。


        IP属地:四川5楼2024-10-06 22:42
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          针对上述问题,就不难看出,主要还是集中在:顺发、移动、监控上。监控是体现在比画家多一个监控点
          这里我提出以下我的观点:
          1.读条问题,其实赤魔并不是全咏唱,但是也不是半咏唱,赤魔是读条2s的职业,会利用好这一点的赤魔其实在移动上面会比只会靠连续咏唱的赤魔,跑的更远一些。
          画家主要是半咏唱,读条分别是1.5s和2.3s,硬要说在纯靠滑步和读条进行移动上,赤魔在这一方面的机动性,是比画家更强的。
          而所说连续咏唱的问题导致长距离不好跑,这一点要结合顺发数量来看。
          2.顺发数量。
          画家的顺发数量主要是来自锤三连,锤三连是一个充能2层的技能,在充当移动手段时,可以1-1-1的使用,也可以2-1的使用,无论如何是做不到2-2-2的使用。这里我们按照2分钟内使用2次锤三连+1次爆发期锤三连来举例。【实际上爆发期锤三连可以不做入计算里】
          2分钟内的顺发数量是2次锤三连即6个2.5s的gcd时间。而100级的赤魔,促进已经是给予了2次顺发,2分钟内的极限使用次数是3次,但是这个有点太牵强了,所以选择按2次来计算,是4个gcd顺发。
          除此之外画家和赤魔多出来的顺发窗口,则是,画家的黑豆、白豆、即刻。赤魔的1-2次魔六连【取决于时间段】、即刻、连续咏唱。
          不难看出,只是轮顺发数量,还是赤魔要更优一点。但是画家更优的地方则是他的可储存白豆黑豆,可以做到随用随取,但是赤魔做不到,因为魔六连溢出就是亏。
          所以这一点只从理论上出发,赤魔是更优,但是从机制上出发,画家更好用。


          IP属地:四川6楼2024-10-06 22:52
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            3.魔三连的近战三连恶心人,这个我也很赞同,但是小吉不改也没办法,这个就是纯机制上的缺陷了,不过一般这种情况都是在爆发期会被恶心到,常规需要移动的情况下是不受太大影响。
            4.位移。
            其实说到画家机动性最强的地方,我觉得真正意义上还是在画家的20s位移上。这个技能才是真的让画家机动性起飞的地方,但是赤魔没有,那也没办法了,毕竟突进和后跳是不稳定的位移。
            5.监控。
            画家的监控主要在于团辅的偏移问题,而赤魔的监控则是监控飞刺和六分的cd。所以在部分玩家看来,赤魔的监控是更难的,相比画家的监控生物画这些简直不足一提。
            就我看来,画家的监控团辅其实更难一点,因为这个问题要完美解决是需要排轴处理的,具体原理就不过多阐述了。
            而赤魔的监控则与boss击杀时间或者上天时间有关系,过多的延后可能会导致最后少一次飞刺或者六分。但是反过来也是说,哪怕你延后了,只要最后boss结束时,你没有少飞刺六分,那其实你前面偏移的损失则是0。
            而飞刺和六分真的很难监控吗?因为赤魔的gcd长度是一样的,所以六分和飞刺实际上只需要在最后10s的时间进行简单的gcd计算就能得出来,甚至在我这里,我都是在5s的时候,看自己当前情况,来临时插入即刻或者促进去解决这个问题。
            再来说赤魔监控带来的另外一个问题,就是因为要使用额外顺发资源去调整能力技窗口,导致可能后续跑路的情况下出现顺发不足。
            这种情况在我当时以赤魔打P11S的时候发生过,但事后再查看轴,其实是属于可以优化的,当时我甚至希望后面促进能到三层充能。结果在100级的版本,促进给了2次顺发机会,那在2次顺发的情况下,这个问题已经基本上可以无视了。


            IP属地:四川7楼2024-10-06 23:01
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              再来说爆发期问题。
              爆发期只能说难度更不相同,画家和赤魔都有点吃boss的发挥。
              主要原因就是魔三连和色魔纹。
              色魔纹不同于黑魔的黑魔纹,黑魔纹现在也已经有了一次重置的机会,也有魔纹步,甚至在无法吃黑魔纹的时候也直接选择不吃或者根据boss来决定是否延后。
              而画家的色魔纹不一样,色魔纹包含的内容太多了,如果他也只是和黑魔的黑魔纹一样,那就好了。
              但是色魔纹是包含了20s的团辅存在,位置固定,到点必须释放,没有魔纹布和重置色魔纹位置的技能,所以给的补偿就是色魔纹要大一圈,但哪怕如此,也仍然会有不舒服的情况存在。
              例如这次武器极神,2分钟爆发那里,D4画家的情况下,如果最后一次山火在左边躲完伤害结束,下个gcd就必须开色魔纹,不然就会延后我们的团辅。如果不延后,那很有可能你的色魔纹放不到你想要的点位上,在后续3连分摊结束后,因为H1组放的火圈覆盖完了你的色魔纹,你也回不去,只能在外面打完技能再回去,此时团辅内威力会少吃一个彩虹炮。
              又或者首饰极神6分钟爆发那里,如果你需要通过风圈击飞去对面,但是你又不想延后你的色魔纹,那你大概率是吃不满色魔纹给的加成,从而直接损失一个1000威力的彩虹炮。
              而赤魔的魔三连其实同理,如果出现类似P4S的情况,在需要打爆发的时候必须远离,要么你提前打魔三连损失团辅内威力,要么直接打不了,开团辅不是不开也不是,两难。
              所以这个问题我认为更多是看boss来发挥的。
              我赤魔也只打了9-12s,以9-12来看,难受的地方也就是D4赤魔在P10S和P12S的2分钟爆发出,打不了1鼓励23的爆发,必须打123鼓励的爆发,但是这难受吗?远不如P4S难受,因为前者也只是团辅内威力相差三四十。


              IP属地:四川10楼2024-10-06 23:10
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                再回到读条上来看。
                在90级赤魔,P9-P12S的情况下,我没有出现过断腿的情况,正常打处理机制都是能无损的,并没有说遇到极端的需要连续跑30s停不下来。【绝欧不清楚状况,不过P6的情况因为是带资源进去的,我认为问题应该也不大。】再以我90级的体验下来看,这次促进提供了新的一次顺发,断腿情况如果以6.0boss设计来作为参照物。应该是能随便处理的。唯一的问题只有魔三连距离短的问题,这个在我看来是属于纯粹的机制缺陷了,不知道小吉会什么时候去修改。
                在我100级画家极神的情况下来说,其实能感觉到画家的读条更多,更紧凑,需要滑步的地方更多。如果是都不熟练的情况下去打一个boss,我肯定用赤魔会处理的更简单轻松,损失也会更小。
                画家还是需要先熟悉boss的技能,才能慢慢打出无损的输出。
                如果你是那种对于白豆亏损无所谓的玩家,那画家和赤魔的差距会进一步的缩小,不过赤魔在除非魔三连硬性恶心到人的情况下,我还是认为赤魔要稍微更灵活一点。
                所以最后回到操作难度上,在我通关极神之后,得到的结果就是,画家的操作难度仍然是要高于赤魔的。


                法系内部的操作难度我认为应该是,黑≥画>赤>召。


                IP属地:四川本楼含有高级字体11楼2024-10-06 23:18
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                  2026-01-19 04:16:59
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                  回复一下,有人回帖被吞了,刚好顺便回答一下前面部分楼层问题。
                  如果法系里,黑魔不是最难的,难度画家和赤魔比黑魔难吗?黑魔只是难度下降了,你无脑打标准循环,无脑火苗给火,难度那确实是下降了一大截,但是仍然改变不了,黑魔是全咏唱,且咏唱>GCD的职业。同样,如果画家这个职业,也和黑魔一样,是全咏唱职业,那我可以说画家就是和黑魔并列的难度。如果觉得赤魔是法系最难的,我真不好评价,我只认为赤魔是法系里打起来比较恶心的一个,主要是源自赤魔自身的机制带来的问题。
                  再说100级赤魔下,新促进带来的问题。原本促进只是提供一次顺发和一次触发,触发是赚威力的,但是为了触发赚威力去让促进不空转,这一点就有点类似画家抠白豆子,因为一次触发和抠一次白豆子的威力是差不多的。将促进先用来调整飞刺和六分的窗口才是更优先的点,其次才是促进的触发,可以把多余的促进拿来转换为一次触发。
                  而100级下因为促进多了一次新顺发,且该顺发威力更高,代表了促进不能空转。但是新的顺发是一个在使用促进后可以储存30s的buff,虽然这个buff可能被触发概率所影响,导致你需要提前使用,但也在大部分情况下【极端情况太少】,新顺发就是一个免费的顺发窗口。
                  通过这个免费的顺发窗口,很明显,在监控六分飞刺、在处理机制跑位时,是完全优于90级赤魔的。
                  90级赤魔,可用的顺发窗口少,我算是赞同的,促进的确有可能在你自己没摸索好六连释放时机时,可能会导致额外多使用了一次,而造成的顺发窗口变少,但100级赤魔可以说多的一个顺发进一步优化了这个问题,整体体验会更加舒服。
                  再回到团辅问题,还是那句话,如果你觉得,你的飞刺、六分、突进等这类物理伤害,应该吃到你的鼓励团辅,那我只会说,或许你的rd会提升一点,但是代价就是,你的体验会比现在更加恶心。
                  最后是监控飞刺六分cd的问题,这个问题我觉得真的,大部分人都有点夸大了。事实上飞刺六分只需要在cd<10s的时候看一眼,再看一眼自己当前是否需要读条,就能判断出来,是否要交顺发去调整此次六分和飞刺。就以我来说,我基本上都是等到cd为6s左右的时候临时看一眼,然后马上判断是否交顺发,还是用连续咏唱就能处理。
                  唯一要说麻烦的点就是在于,如果没有排一下魔六连的飞刺六分位置,或许在后面会额外使用一次促进来调整你的窗口。例如你连续咏唱之后,飞刺cd剩余2s,六分cd剩余4s。这个问题的原因就是魔六连时没有调整好窗口导致的,所以这种情况需要连续交2次促进来调整窗口保证不延后。从而导致后续机制处理上,可能就是因为少了这一层促进,而特别难受。
                  不过这一点是属于排轴问题了,就和我前面提到的画家团辅问题一样。对于大部分玩家来说,只是随便打打,赤魔的窗口调整会更加简单,因为gcd长度都是一样的,且延后一次【一般这种情况一局只会出现1-2次】,对于最后结尾时间影响并不大,基本上不会导致你的飞刺或者六分少一次。而画家的团辅偏移则是因为gcd长度不一样导致的,正常随便打打,都是会经常性遇见的,这种时候,只能通过交顺发去调整,或者延后1.5s左右,单从结果上来说或许两者都差不多。但是我认为画家的影响会比赤魔的影响更大一点。
                  而在画家和赤魔都排好轴的情况下,飞刺六分的问题,和画家的团辅问题,理论上来说都不会存在,这一点上两者的难度是接近的。


                  IP属地:四川36楼2024-10-07 15:32
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