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重新分析一下236与271五条的人设对比,到底有没有崩人设?

只看楼主收藏回复

本帖所有分析纯提取自文戏交互。
可以明确得出咒的战斗系统就是一坨,战斗过程纯水,战斗结果纯为牢芥预先设定的剧情发展线服务。
所以那就干脆剔除所有战力相关纷争,纯看剧情,从文本结构与剧情想要达成的目的来重新分析236跟271对五条的塑造真的是割裂的吗?
271对后继者怀有梦想的五条真的在236中不存在吗?
本帖分析会涉及个人理解的角色人设,都到了最后了,也是想找地方发点什么,从去年7月份开始把漫画来来回回翻看很多遍,从一开始感到有趣到后期倍感无聊,确实也都是阅读体验。
现在完整作品呈现出来,也就是时候解剖它了。
以及本帖的特殊声明:不欢迎任何CP粉丝向言论,刚入坑时为了迅速了解角色,我看了很多其他分析,所以差不多能一眼看出来哪些言论是出于怎样的CP目的流传出来的。
很抱歉,过度的CP滤镜会扭曲原意,所以本帖完全不欢迎此类讨论


IP属地:山东1楼2024-09-28 01:10回复
    首先分清236话标题《向南》内19页的文本结构,非常清晰的三段内容:
    第一部分
    1-5页,五条与夏油的交谈——关于强弱的论述
    6-7五条与七海、灰原、夏油的交谈——由强弱话题引申出的对五条的看法
    第二部分
    8-11五条与七海的交谈——关于自我改变的论述
    第三部分
    12-19收尾,引出终战下半场
    三个部分并不完全分开,为互相关联、前者为后者铺垫的关系,是的也包括第二部分给第三部分的铺垫。


    IP属地:山东2楼2024-09-28 01:16
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      需要明确的是,在咒设定里面,灵魂是存在的,就像零卷乙骨就看到了解脱后里香的残余(包含灵魂)、怀玉篇夏油杀死用召唤物的诅咒师时诅咒师看见的儿时的狗、漏壶与花姐章鱼的死后相见、牢鹿死后跟酥糯辩经,全都是这一设定的佐证,甚至酥糯老是跑到别人走马灯里也是其对灵魂有点研究的体现。
      所以236一整个并不是什么五条悟的走马(走马灯是对平生经历的回顾,七海、蔷薇那种称得上走马灯,五条这个明显不是),也不是他想到了谁,而是这些人的灵魂过来与五条见面。


      IP属地:山东3楼2024-09-28 01:23
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        三个部分角色安排是故意的。
        第一个部分里面:
        灰原死于无法战胜的强大咒灵;七海本身说过“把一切丢给五条”这种话,也对虎子说过“别跟五条悟比”这种话,对强大避让远离;夏油更不用说了,一开始就自诩强者保护弱者,后来直接被甚尔这个体术最强打崩盘,然后又觉得会产生诅咒的普通人强到可怕,咒术师才是弱者,甚至完全无法直面五条自身的强,可以说一辈子的眼界就只有强弱那点玩意儿。
        所以这一部分,最先冲过来找五条的是夏油,随后是差不了太多的七海跟灰原。
        (图为灰原死亡、七海怀疑、夏油毫无反驳)


        IP属地:山东4楼2024-09-28 01:32
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          短暂的寒暄(1-1.5页)后,受强弱问题困扰最严重的夏油可以说迫不及待问出他的第一个问题——诅咒之王感觉如何?

          很明显在高专阶段,五条连夏油这辈子最恐惧的天与咒缚甚尔都打败了,而现在五条却输了, 所以他终于觉得自己可以作为同样“被强者打败的弱者”来询问此时的五条。就像牢鹿向酥糯求证强孤爱,夏油跑过来向五条求证被打败的弱者的感受。
          然而五条就是不一样,可以说五条强者的心态从来没崩过,完全跟他不一样,不仅没有被打崩后产生的对强者的畏惧逃避,甚至想的是“以为同为强者会共鸣没想到输了一下这就尴尬了”这类事情,所以在听到五条的转折时,夏油头顶有个“?”,因为前面是夏油的脑子能够想到的所有,而五条转折后面的话是他一个被强弱永远框到死的人永远无法理解的事情。


          IP属地:山东5楼2024-09-28 01:57
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            挺好笑的,牢鹿找酥糯求证强孤爱找错了目标,夏油找五条求证强弱也找错了目标


            IP属地:山东6楼2024-09-28 01:58
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              在这一阶段,五条展示出来的跟夏油想求证的根本上就是两个截然不同的问题。
              夏油还在“输给强者的弱者”状态里,五条已经是身为强者的强孤爱了。
              也就是说就算输了,五条也没有质疑过自己的强大,顺势就提出了一个关于生物个体划分准线的个人观点。
              这个观点的初步登场是五条带虎子观摩领域战时虎子对五条实力产生的想法——这就是最强的咒术师,完全是不同等级的生物。
              在236五条自己也盖章了这句话,作为咒术目前唯一一个被传言了用出生打破咒术界平衡的男人,绝对的实力顶点,没有任何实力比他弱的人能够得上他的生物划分,所以在这条实力线以下的人,五条全部视作花。他自己并不指望这些实力比他弱的人能够理解他,所以日下部、歌姬、真系、乙骨、夏油、七海等等或选择靠近或选择远离最强的人,这些所有人对他的看法,五条全都不在意。
              反正都比他弱,不是同一等级的,不必去寻求理解与赞同。


              IP属地:山东8楼2024-09-28 02:10
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                所以五条与夏油的对话,由于两人视角截然不同,就是上面说的,求证错人了。于是同为弱者的七海、灰原跑出来,开始给夏油这个弱者站街了。
                你说自己不求准线以下的人的理解,那话就说开了,我们这些准线以下的人也出来讲讲我们的看法。
                七海率先发起攻击“你是什么旧时代武士吗?”“你就是个自我满足的变态”

                不过我在重翻这里时忽然想到,七海的语言中有一个因果关系,所以“自我满足的变态”或许并不是七海所提出的,而是七海在复述曾经夏油所说过的类似“应该让五条单独行动因为五条不是为了发扬咒术或守护什么而战斗,不过是个行动只为满足自我的变态”这样的话。而后续灰原也提到,这条看法其实是当初双玉时期高专所有同窗、后辈对五条的共识看法。
                而且也确实在灰原说完这句话后,夏油紧随其后补充“刚刚你自己不也直说了”。

                至此,第一部分结束,不理解终究还是不理解,但是话都说开了,五条也不继续这个话题了。


                IP属地:山东9楼2024-09-28 02:29
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                  第一部分结束,可以看出来在所有人看来,甚至灰原这个终止于双玉时期的灵魂看来,五条自始至终都是没有变化的,都是自我满足、古时代武士,并不存在什么双玉反转术式觉醒前、觉醒后的区别,也不存在作为教师是五条不断向新的选择之类的


                  IP属地:山东10楼2024-09-28 02:31
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                    而在五条看来,那两个无比生动的表情,说不定还真没想过自己居然是这种形象。不过算了,旅途结束,没讨论这个的必要了,第一部分最终实现的是不求理解的五条终于亲身听到了这些人对自己的真实看法,接不接受都要接受,这是结果。
                    于是进入第二阶段,由五条率先发问,向七海提及关于死亡那一刻的选择。
                    这一点五条只能跟七海聊,因为这三个人唯独七海是曾经离开咒术界又回来的人,也是成为虎子诅咒之一、把自己的刀给了猪野的人。七海比较有这方面的经验,所以这个话题五条只能找七海询问一下。
                    就有了经典论题之向南守旧、向北寻新。
                    七海自述其本质为消极的人,但是赌未来这一行为是积极行为,消极之人选择积极举措这是违背旧我的行为。
                    其结果为:七海认为是“不错的结局”。

                    到这里五条表情出现明显变化,露出笑容并且认真在思考了。


                    IP属地:山东12楼2024-09-28 03:05
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                      也就是说,向南向北是一种相对自我的概念,向南不变,向北改变。
                      一个永远积极的人,向南就是继续积极、向北反而是消极了;酥糯这种选择诅咒道路的,向南跟真人合伙、向北反而是做个人。
                      于是在这个地方,五条在第一阶段发现的“别人对他的看法其实跟他自己对自己的认知是不同的”这一点开始发挥效用,因为271存在了,根据271的时间节点可以看出来他其实一直都是不断革新的人。
                      革新派有什么好向北改变的啊,变成守旧派老橘子吗?所以他只需要继续保持这种这种状态不变就行了,也就是向南状态。
                      别人都觉得五条自我主义,但是五条自己知道,在271的时候,七海向北才做出来的转变,他自己一直都在做,甚至很早就说出来了期待下一代这样的话,并且把这个想法直接传递给了男主,他要的就是不一样的未来。(由于尚无b图源,暂用桃式)


                      IP属地:山东13楼2024-09-28 03:17
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                        所以第二部分结果,五条得出来的结论,他做的都是正确的事情,根本不用改变什么,也就压根没什么好后悔的,夜蛾老师你说的一点都不对啊!
                        至于第三部分,就是为了论证五条他做的都正确而开启决战下半部分的引子,不提负责当靶子的酥糯,最先出场的是下半决赛主C虎子,随后出场的是辅C乙骨(没提真系是因为这一分镜真系明显是作为乙骨的衬托角色出场的),这俩也是到现在也无人置疑的钦定五条派。
                        而且主C跟辅C的区别甚至也是按照五条的期待度来排序的,因为五条最期待的是跟他不一样的未来,所以各种程度都是“复制”系、甚至还搬五条出场试图复刻五条的乙骨只能是个无法摘取酥糯性命的辅C,只有虎杖这个确确实实不一样、在所有人都在比肩五条时被盖章比肩酥糯的人才能够是主C。像五条或者复刻五条的人动摇不了酥糯也就赢不了,但是虎杖不一样所以可以赢。
                        搞得都怀疑五条一开始的会赢是不是替男主说的了……


                        IP属地:山东14楼2024-09-28 03:33
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                          补一下14楼的分镜



                          IP属地:山东15楼2024-09-28 03:34
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                            超新解读使我大脑旋转,有意思


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-09-28 03:35
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                              从塑造完成度和剧情量看感觉五条才更像是男二


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2024-09-28 03:39
                              收起回复