回复：15楼
我在下游    我就选择一个山口   在好地方开始拉  
当您走进"黄金岛"的时候   那可是天然的催泪弹  
不放箭射击   就是浪费机会

官渡之战，但凡本初能听田丰，沮授一言也能完爆阿瞒，说袁绍没有谋士？有好的谋士没有好的老板配合这才是悲剧。至于军队数量？粮草数量？和脑力的比拼结果，我就告诉你，老曹完爆袁绍之后，拥二荀贾诩之谋，挟官渡余威，花了十几年才扫荡完，一流人才嗝屁，互相攻伐的三袁。还有几次身涉险地。这就是军队数量地盘粮草差距的效果。
说到蜀汉打不过曹魏。拥9州之地抗一州之势力，结果是只能搞坚壁清野，龟缩不出。这真是说明诸葛亮“不会”用兵。
至于蜀汉没有人才，后来独挡一面的王平，张嶷，马忠，姜维都泪奔了，蒋琬，费祎也泪奔了。面对没有人才的蜀汉却屡次挫败的曹魏也泪奔了。

纸上谈兵

回复：20楼
首先，我的帖子不针对诸葛亮，你没必要往诸葛亮身上去套，历史上管理“后勤”的人才很多，不是单单就诸葛亮一个，萧何就是杰出代表，他的重要性和韩信如何比较呢？
针对你所说的
第一条，确实是都想方设法让自己的士兵吃的更好，问题是，不是想就可以吃好的，提供粮草真的容易么？其实真的没那么容易，汉武帝征伐到最后，国内能拿出多少钱粮来？
第二条，国力不光是军队数量，粮草，武将，国力比的是整个国家的经济基础，人口和领土，对于冷兵器时代是决定性的因素。袁绍为什么输了呢？确实是因为谋士，可是这个谋士是谁，是许攸，是袁绍自己的谋士，袁绍不可以安内，内部出现了叛变
第三条嘛，第一句话你就误解我意思了，我的意思是，治军严只是打胜仗必须的基础之一，而绝不等于就打了胜仗，是一个必要非充分条件，而不是充要，请理解我的意思
至于魏延杨仪的事情，多说一句，算给诸葛亮很牵强，诸葛亮人都死了，又不是神仙，死了还能管的了别人的事么？魏延和杨仪一个勇武一个工于心计，他们也不是小孩子，本来就是2个颇有本事的人，不可能诸葛亮说什么，他们就做什么，像木偶一样的吧？诸葛亮活着他们相安无事，不能要求诸葛亮死了，他们还是老样子，此与本贴无关
我只是说下自己的看法，并非针对任何人和事，你发表你的看法也请避免牵扯别的话题谢谢


先轸 伍员

25L27L，我再说一次我的帖子没有针对性，也没有论述任何人的军事能力，而且对后方的持守对粮草的运作根本不属于军事范围，请正确理解我的意思，没有想要说诸葛亮，只是借蜀汉的北伐举了一个例子而已，更与他什么用人识人这些毫无关系，魏延杨仪的问题跟军事能力有关系么？
至于你说的，可以另开一贴来讨论，但是与我的主题并不是十分相关


哦，原来王平，张嶷，马忠，姜维,蒋琬，费祎等以一州之力抵御九州的都只是护院之狗罢了，因为没有挣到过一寸土地。那我想问魏国的人才这个时候在去哪儿了？曹魏坐拥中原物资，西北悍兵，动辄十万伐蜀。可得寸土？都要等到上面那些人挂的差不多了，等到黄昏二将乱政多年才干以两倍之兵入川。恩，看来魏国人才真是多啊，曹氏一门发掘人才的手段真不错。

再说用人，老曹提拔了司马，在他挂了之后，把家底都给拿去了，他怎么没想留点办法下来，让他儿孙能制约一下司马呢。

说的很好。。。

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