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回复:MOTOGP时代划分-车手维度(个人向)

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8.0 Mick Doohan
Schwantz赛季还没结束就宣布退役,当时Doohan已经取得7胜,后面几年就再无威胁,其他有才华的车手只能成为绿叶,要么就只能等到他退役才能崛起;如果不是92年摔断了腿,可以说92年Doohan肯定就登顶了,后来右腿没能恢复一直无力,本田为他设计了拇指刹车,他就靠着这个94年回来实现了5连冠,99年还是因为伤病退役了,也许本来能竞争GOAT的还有他?5连冠时期单赛季平均胜率61.7%,没低过50%
这一时期还有一件重要的事就是在98年引入了无铅汽油,使得车辆的动力输出变得更加平滑,那些在美澳车手阴影下混迹于低组别的欧洲车手终于可以骑的顺畅500cc了,用Doohan原话说:骑着像大号的250cc,Biaggi250cc拿下4连冠就在这一年升了上来,当然结果还是Doohan统治

注1:94年亚军Luca还有2次季军职业生涯8胜
注2:95年亚军Daryl还有1次季军职业生涯3胜
注3:97年亚军Okada还有1次季军职业生涯4胜
注4:68年的John Kocinski有2次季军职业生涯4胜


IP属地:上海本楼含有高级字体16楼2024-07-31 09:17
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    - 后Doohan时代
    Doohan99赛季因为伤病还是退出了,这两年没啥好说的,Doohan和Rossi两个五连冠之间的过渡期,两位大龄冠军,46菜鸟赛季夺亚,摔了好几场,赢了两次


    IP属地:上海17楼2024-07-31 09:19
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      2026-03-07 12:29:39
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      9.0 Valentino Rossi
      “The Doctor"统治整个70后和80后的时代,这一时代并非因为Hayden的幸运年而终结,那一年46赢了5次,是山叶故障退赛太多以及收官战46犯错输的,46仍然是当时最强的车手,然后当年有一位菜鸟已经引起了所有人的注意,不是Pedrosa,而是85后Casey Stoner,正是这个男人的横空出世正式开启了后续的外星人时代;5连冠时期单赛季平均胜率62.9%,没低过50%,这一时期是Rossi真正的巅峰时刻,可惜我当时小没啥印象了,后续两冠以及老年时期再也没有展现这一时期的统治力,04年从如日中天的本田跳到低谷期山叶更是惊呆了所有人,并为他赢得了无数的粉丝,09年7冠后基本上46就是绝大多数人心中的GOAT,因为现代GP面临的竞争远大于Agostini时期,而他超长职业生涯更是留下了很多难以打破的记录
      职业生涯7个最高组别冠军+1个250cc冠军+1个125cc冠军,最高组别89胜为历史最多,199个颁奖台也是历史第一


      注1:73的Capirossi有2次季军职业生涯9胜


      IP属地:上海本楼含有高级字体18楼2024-07-31 09:31
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        10.0 Alien 5
        46的超长待机和93的早熟让这一时代变成了持续时间最长的时代,也是继美澳争霸时代后竞争最激烈的时代,迸发了无数爱恨情仇,其中一位外星人Pedrosa甚至没能拿到世界冠军,最后以93大伤结束,这一时期的失意者就那两个,分别3次老二,其他亚军全是左边的3个外星人拿的;Marquez4连冠时期单赛季平均胜率43.6%,16,17两次低于40%
        16年是统一ECU+米其林轮胎大变动,17年是dovi和ducati崛起战到了最后一刻,当然93毫无疑问是这两年表现最好的车手,只是难以复现前面几个单独车手成时代的统治力
        Marquez的15年可以说是被46,99生生截断,否则13~19就得单列一个93时代了,由于16,17年93统治力并没有18,19强势,故四连冠并未单列,其他单列车手连冠时期单赛季胜率都超过50%
        而Casey stoner如果不是受自身疾病困扰,后续的历史也许又会被改变,他的天赋是和46,93相提并论的,甚至有很多人包括车手和从业者都认为他就是天赋最高的那个
        注1:95年的Vinales有2次季军职业生涯10胜;


        IP属地:上海19楼2024-07-31 09:39
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          了解历史的过程也是对天才脱魅的过程,就像Agostini的15冠有其特殊的背景,Doohan的五连冠也没有Rainey和Schwantz的参与,这一时期也有很多故事发生,前面说过46的伟大,也说说负面的部分,这里不谈15年的事情说的还是他高光时期,因为10年摔断腿出走ducati后,他的职业生涯就已经是走下坡路了,只是他登顶的太高,所以下来花的时间更长一些
          06年stoner骑着卫星本田展现匪夷所思的驾驶风格后,山叶向他伸出了橄榄枝,Rossi立马向山叶施压成功阻止,他想要的是一个不会对自己造成威胁的测试车手,没想到杜卡迪+石头人+普利司通变成了火星组合,所以08年山叶不顾46的再次反对招来了99,这两次阻挠天才车手成为队友的事件都有stoner的自传和山叶总经理Lin Jarvis的采访佐证;由此可见27和99的强大让46感受到了强烈的威胁,虽然在和99的同队时期总体上46还略占优势,考虑到年龄劣势可以说是赢了;
          08年还发生了一件事,46通过Dorna强迫普利司通给自己提供轮胎,因为他觉得普利司通更好,那一年其他山叶车手骑的是米其林,pedrosa在13轮之后也换上了普利司通,一开始本田不让,是米其林盯不住压力宣布退出后才同意的,至此轮胎烧钱大战正式结束
          为了了解上面这个事还得介绍一下轮胎大战:09年之前一直都是有两家轮胎供应商的,每家供应商都和厂队密切合作打造“特供胎”,可以说所有厂队车手都享受这种特级待遇,甚至还有overnight tyre,也就是隔夜胎的说法,轮胎供应商会根据练习赛数据周六连夜为各自支持的厂队车手特别打造的特供胎然后空运到围场,这种令人发指的烧钱的行为07年被禁止,当年普利司通就展现了更强的适应能力,46因此看出如果还是和米其林合作08年还是有可能输给stoner+杜卡迪的组合;据说08年是Dorna CEO亲自威胁的普利司通,如果不同意就会把普利司通踢出去,因为他害怕46再拿不到冠军,那些一时头脑发热的粉丝就要退出了,实际上46确实带来了大量的流量,时至今日仍在影响MOTOGP,Marquez也没能复现这种世纪初的出圈效应,当时46和F1的法拉利走的相当近,试车的结果也相当好,外网有猜测当时46应该是用退出MOTOGP威胁
          10年因为预算问题,山叶无法负担两位冠军的高薪,任性的46逼山叶在他和99之间二选一,99拿到了当年的冠军,山叶的选择显而易见,46败走已经出于下坡路的杜卡迪,向世人证明他不是真的无所不能
          以上这些事情展现了46狡诈和政治手腕,侧面体现了27和99的强大,但是这不会让46的职业生涯蒙上什么阴影,这不是我写这些事情的目的,如果有脑残想要借此来黑46还是省省吧,这些事只是让这个人变得更真实,他在04年转到山叶夺冠后,他就不需要再向任何人证明什么,当然0809赛季他再度证明了自己拥有横跨三个技术规格夺冠的能力,13~17年证明的更多,一个36岁还在争夺世界冠军的车手不需要向任何人证明任何事,Pedrosa是33岁退役的,Lorenzo是32岁退役的,他36岁在和比自己小十几岁的车手争夺世界冠军,38岁还能拿下分站胜利,在Marquez拿下8个最高组别冠军之前,他还是我心目中的GOAT


          IP属地:上海21楼2024-07-31 10:13
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            ?? 后Marquez时代??
            Marquez20年大伤,95后车手正式崛起,93可能和46一样同样出现在两个时代?当然这是他自己受伤造就的;63持续夺冠的情况??Acosta的表现??间隔期还是新时代一切都是未知数
            如果63成功实现3连冠,Acosta明年崛起接班,20~24年和这一时期的Roberts三连冠就很类似
            如果93成功实现王者归来,那他会成为又一个跨时代的车手,并复刻46的路线,有望冲击GOAT,甚至打破Agostini的记录,我认为他只要超过46,拿到8冠就可以成为GOAT,能拿到9冠超过Agostini的话那可能会成为后无来者的车手了
            如果63明年击败93,那情况会更复杂,63的历史地位将会大幅提升,这一时期,搞不好要变成Bagnaia时代也说不定
            一切皆有可能,让我们拭目以待,更新完毕


            IP属地:上海22楼2024-07-31 10:17
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              93粉丝多,我还是要补充下,Marquez不单独列时代,是因为我的标准时赛季胜率过半3年及以上,93达成这一成就在14,18,19年,因为竞争激烈等原因没能实现,所以没有单列,使我凑成了Alien5时代,这不会影响他的历史地位,因为他在这个时代拿到了最多的冠军
              同理,Kenny Roberts的三连冠,Eddie Lawson的断断续续四冠,和Wayne Rainey的三连冠都没有达到我说的硬指标,都不能单列


              IP属地:上海23楼2024-07-31 10:22
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                虽然我是46粉,但我觉得93是可以单独列一个时代的,alien5时代从2016年统一ecu就结束了,甚至在2015年就呈现出瓦解的迹象。
                alien5(实际上是新老两代alien4)实际上与2007年失败的规则大改息息相关,电控的引入和发展不仅导致07杜卡迪如流星划过天际,更值得厂队和卫星车队的差距陡然增大,独立车队和车手再也没有了竞争分站冠军的实力,甚至很难竞争颁奖台。
                alien4时代车手积分非常高的原因,除了几位车手超群的实力,也来源于赛车差距极大背景下对于头部车手发挥有着无限的包容度,当厂车比卫星车一场比赛快了15-20秒的时候,哪怕你发挥再差,状态再差也是第四名完赛,这一点看15年揭幕战马奎斯和15年收官战罗西就可以了,如今的马奎斯从10名开外追到前三已是超神发挥,而在当年垄断的时代从24名追到前五只能算常规操作,赛车差距过大造就了“永不失败”的alien。
                从2006年葡萄牙到2016年荷兰,十年间所有分站冠军全部被四大厂队瓜分,如果不包括07年雨站捡皮夹的澳大利亚人范美伦,甚至可以说被三大厂队瓜分,而后期随着杜卡迪抢跑优势消耗殆尽,加上没钱赛车开发跟不上日系车,导致只有斯通纳一人能hold得住,我们甚至可以说赛道上有实力在干地比赛上竞争颁奖台/分站冠军只有4台车。而在技术规则大改前的06年,和统一ecu后的16年都出现了超过7位车手夺得分站冠军,场面上已经完全不是一个时代了。
                所以我认为93应该单独列一个时代,自从16年之后alien4已经迅速露馅了,诚然在大混战的16、17年93并没有体现出超强的统治力,但是需要看到,其他三位alien在这一阶段已经无法稳定登台,甚至无法保证每站跑进前5了,同时,93最大的竞争对手04也不能。此时的93已经是场上唯一能保证几乎在所有分站的具备争夺靠前位置的竞争力的人了(尽管也不一定能赢)。所以由此看来,他是唯一一个在“共同富裕”的政策之下没有被削弱的头部车手(16年胜场和积分都比15年多,此外所有alien都有所下降),也是16-19年场上唯一的alien。


                IP属地:云南来自iPhone客户端24楼2024-07-31 12:24
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                  2026-03-07 12:23:39
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                  写得真好, 佩服.
                  46是我心中的GOAT, 那年他转会去不起眼的YAMAHA, 就是强有力的证明.


                  IP属地:江苏25楼2024-07-31 13:04
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                    点赞,楼主写的很客观,尤其是对人气选手的评价,列数据,摆观点,正面负面案例都贴出来,不过分神话也不阴谋论乱黑,这才是小众圈子该有的讨论氛围,希望楼主多来分享


                    IP属地:江苏来自Android客户端26楼2024-07-31 21:45
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                      我也更同意24楼的观点,虽然不符合楼主的算法规则,但93从直观感受 绝对是上是配得上单独划封一个时代的,起码在13-19这几年配的上,13年的出道即登顶,14年开年十连冠,19年的总分400+,这些哪一项单拎出来都是历史级的成就,也就15年自己神经刀,摔车太多提前退出了年冠之争。16-18这三年账面数据不达标更多还是通规ecu的影响,但相较于同期其他车手,依然是毫无争议的相对最佳。


                      IP属地:江苏来自Android客户端27楼2024-07-31 21:56
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                        IP属地:上海来自iPhone客户端28楼2024-07-31 23:53
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                          感谢分享!码这么多字不容易


                          IP属地:贵州来自iPhone客户端29楼2024-08-02 03:43
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