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回顾p5r,品味smt,展望mtf,浅聊下Altus回合制战斗
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NtBrCi
哥布林
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这几天爽玩了smtvv,然后一想到10月还有暗喻幻想就激动,就来随便水下本人这个回合制jrpg老害(群友锐评)眼中的a社的回合制战斗,顺带展望下暗喻幻想的战斗系统。
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1楼
2024-06-29 11:18
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NtBrCi
哥布林
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在正式开聊之前,首先从p系列到smt系列的核心——仲魔系统开始聊聊吧。这套系统的玩点很明显,就是仲魔的收集养成,随着游玩的不断推进获得新的仲魔还有自由搭配技能等等方面的养成带来的趣味。至于缺点吗,大概就是不太好做出像传统jrpg的职业系统那样的丰富多彩差异化,比方说整出像召唤师之类的那样围绕一整个特定体系搭出一个职业来,也不像宝可梦系列那样有那么丰富的池子可以玩出千奇百怪的战术搭配,战斗方面如果没有好的配套的系统的话就会类似jrpg里只拿着原始的战法牧打通关,或是pm里选完初始的御三家补点打击面推完主线,纯靠等级碾压那样,有种木棒打龙虾的美,很容易就快速陷入乏味感。
先从p5r开始聊起,p5r就属于是缺乏好的配套的系统从而让整个战斗系统很容易就让人陷入到乏味中去。p5r的系统乍一看上去花里胡哨的很多,像是什么1more,换手,show time等等等等,但其实在战斗中的存在感都不怎么强,没怎么起化学反应。举个例子,无论是1more还是换手首先需要的前提条件都是触发down,想要最大限度完美运用这个系统就需要多次触发down,然而不像是smt系列的行动点可以靠怼着一个敌人的弱点打来拿,在p5r里down了的敌人在轮到行动站起来之前是触发不了第二次的。在强敌boss战里首先大多都是0弱点不太好给你触发down,其次大多都是单个存在,哪怕是down了最多也就再多一次行动机会,根本没有去最大限度发挥这个系统的空间。而另一边在杂兵战里虽然好打弱点,而且也有足够的敌人来多次触发,但却存在个玩意叫总攻击,比起一个个打过去全down叠这个系统还不如一发aoe接总攻击收场既轻松效率又高,大概也就天鹅绒房间里面的挑战能给这套系统好好发挥大放异彩的机会,可惜不和主支线强挂钩的这个东西又有多少玩家会钻进去深玩呢。说到总攻击这个东西又尴尬的是在boss战里基本可以当作是不存在的,down了也触发不了,撑死就是在打掉一定血量的特定阶段当作演出的一环,在强敌战里虽然可以触发,但那个伤害其实又没比技能太高到哪里去一轮下来还只有一次,基本定位就锁死在了道中快速清杂上。但话又说回来,其实p5r的各种战斗系统之所以存在感不高走轻度化路线主要还是因为游戏的定位,对应的人群是那些轻度的玩家,主要核心卖点就不在战斗上,要是战斗系统存在感太高,难度太大,战斗中一个决策错误就给你团灭了你不吃透战斗系统就卡你关的话那么很可能其余那些东西就吃不住那批玩家了。举个例子,其实p5r里也不是没有吃对战斗系统理解的boss,奥村这个boss就可以说是类似于对1more换手这些个系统的理解运用的考试了,多个高血量有弱点的敌人要求一次带走,初见完了机制我就大概有了解题思路,joker读专心致志,剩下的人上buff和db到最后个行动的人开始单点弱点一个个触发1more一棒棒换手回joker叠满换手的伤害一轮内一发aoe全带走,但轻度玩家很少会有去深度思考玩透这套存在感不强的机制的,所以可以看到网上很多人都喊卡关在了这boss上头。不过a社为了防止轻度玩家被卡也提供了大神这种逃课手段,同时在boss战中为了缓解这套轻战斗的无聊感还会根据boss做出各种战斗演出(比如鸭志田的派人偷东西,双叶的弩炮等等),也算是下足了功夫了。
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2楼
2024-06-29 11:19
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2026-02-03 09:24:34
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NtBrCi
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然后聊到smt,smt就属于是有好的配套的系统所以战斗变得有意思的了。首当其冲就是press turn系统,这个影响行动次数多寡变化的系统与各个方面产生的化学反应让整个战局有了巨大的乐趣。比方说数值的严苛和buff的重要性,在命中回避方面,著名smt3教做人斗牛士就是哪怕双方都是0buff白板状态在高难度下攻击也很容易miss然后陷入打不中→丢行动点→攻击恢复不可兼得→被屈死的循环,教会玩家要去处理buff,在攻击防御方面,smt5vv二图的女团还有考哥这种有高倍率单点的专属的boss哪怕满两层防御降攻,高难度脆皮被点名还是一个躺字,还得有嘲讽坦克之类的针对才行。也就是说你得要够多的行动次数才能从容去处理这些个局面,不然就是团灭,不像p5r里打弱点获得的1more更倾向于是种多输出一回合的奖励一样,smt里press turn的从4次行动加到8次行动更像是玩家能去应对各种情况的容错保障的基本盘。再比方说耐性,在smt里面的耐性弱点不光是起到了能造成更多伤害这一个作用,还肩负着围绕行动点这一重要资源展开的另一层博弈的基石。熟练的运用属性耐性弱点系统不光可以为玩家带来更多的行动点来应对各种情况和需要,更是可以用在削减敌人的行动次数来进行防御上,吃透了可以事半功倍,举个最极端的例子,八岐大蛇这个支线boss一回合8个基础行动点,看上去是不是很吓人,但这货的招式只有不带贯通的物理攻击,也就是只要带上嘲讽和物反罩子这两个技能往一个人身上套那八岐大蛇就几乎是个纯肉木桩子。等等等等,诸如此类的地方加在一起产生的巨大化学反应让smt的战斗有了相当大的乐趣,不像p5r的boss战需要做针对性的战斗演出给战斗做出差异化,smtvv里每场boss战本身就像是一套题目各异卷子,需要做出针对性的解答才能顺利攻略。
p5r和smt的战斗对比一下大概就相当于是pm(ns前限定)通关前后吧,别看gf现在这副懒样,当初绿宝石通关后的八大对战设施还有3ds上的爬塔如果还用通关那套不去深层吃透了解战斗系统那就是去送的。顺带一提smt系列对道具的使用限制对传统jrpg来说也算是一种变相加了难度(vv里要等后期会了对应神意仲魔才可以用道具),没法让仲魔在战斗中去客串战前培养的以外的职责定位(举个例子,p5r里如果是轮到skull,Fox这种打手行动但目前急需恢复那还可以靠道具应急,但smt里如果没对应的技能那就只能干瞪眼了,某Tod2不愿透露姓名的若本规夫竖了个大拇指)。还有就是像义经的拾弓特性和月读灵体的一系列专属技能总算是看到了跳出倍率这个圈子围绕行动点做文章的东西了,或许未来可以期待有更多的变化性加入。提到月读的灵体其实月读的那一套围绕回避做文章的专属俨然一个闪t职业的模板,可见atlus是有心往花了做的,可惜的是应该不太好辐射到仲魔上做出更多差异化来,毕竟像嘲讽,必回避,回避反击,回避加行动点,回避后才能用的技能等等一套专属的完整闪t技能模板下来要吃掉太多技能位置,而一个仲魔一共就八个技能格子,一般给每个仲魔分配的专属不会超过三个,不然就破坏了仲魔自由养成的这个大框架,也不太好打破已经固定了的泛用技能池子加新东西。另外整体看来smtvv的战斗的曲线做的还是挺不错的,初期的时候可以靠对应的瘴石来应对boss祸灵后单一属性的杀招,中期等玩家的慢慢成型后理解也加深后再普及吸收反射这种清空行动点的巨大奖惩的东西,boss也有多种属性的伤害手段不再单单能靠瘴石来应对,加深印象战场的复杂程度。后期等玩家完全熟练了以为天下无敌之后再用自带贯通还有万能的boss来给玩家一棒子。
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3楼
2024-06-29 11:22
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NtBrCi
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最后展望下暗喻幻想的目前已知的战斗系统以及可能带来的变化,因为是以smt为基础,所以主要是和smt做对比。基础的press turn应该是用的smtv的那一套,回避block扣一点,吸收反射清空行动点。然后是行动顺序,从这开始就有区别了,smt是按照你战前排的顺序行动,然后最后无论是谁行动下个回合还是从头开始,暗喻幻想则应该是看速度决定行动顺序,而且下个回合最先行动的队员取决于这个回合的最后队员,比方说行动顺序是1234,这回合最后行动的是3的话那么下个回合就是从4开始行动,结合新系统合题会消耗多个行动点来看这种方式会更考验玩家对行动顺序和行动点的安排分配。其次是仲魔系统换成了更偏向传统jrpg职业系统的阿基态,这个应该是为了能做出更多差异化来,得结合后面来说。接着是耐性,这次是把物理给拆分成了斩突坏三种(闪轨:这我熟),这个好理解,应该是为了物理和魔法职业的平衡而做的改动,不然还是按照原来的1物6魔的配比的话那到最后很容易不是魔法独大就是最后物理胧一闪暴击走路。接着是前后排,已知的是战斗中十字键可以不耗行动点随意切换前后排,在后排会减少近战攻击力但提升防御力,某些职业的特定技能锁前后排才能使用(比如从演示来看炮兵系统的攻击技能应该都是只能在后排时才能用了),某些范围技能只作用于一排(比如打大海兽时的骑士的群奶就是回一排的血量),其它信息太少不好判断,像是军师系统这个能整排移动看样子应该是可以把这个东西玩出花活来的都没啥情报。最后关键的就是技能和花费多个行动点的合题了,目前已知的是至少在前期以往的群体魔法,群体buff等等都是做进了合题里要耗费更多的行动点(后期的话从展示的灵魂骇客自带风aoe魔法来看应该是都会有普通的aoe魔法技能的),还有像是破甲击这种攻击带db的也在合题里,也就是说以往的战斗思路要推翻掉一部分,需要更多考虑行动点的消耗不能无脑放各种最强的技能了。不过更关键的重点是合题里出现了击倒敌人回一整个行动点立竿见影生效的拿行动点做文章的东西和给敌方上属性弱点的在以往的仲魔为主的战斗系统里基本看不到的东西,可见合题应该是个大头,在职业差异化方面的花活应该是不用愁了。可惜的是媒体试玩提供的难度应该不高,看不出具体的策略价值,一个个的都不打weak赚行动点都还能继续下去,放smt里早暴毙了,血压都快上来了。
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4楼
2024-06-29 11:23
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kinston613
巫妖
7
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前面讲的挺好 但是展望暗喻幻想的时候不对 暗喻幻想的系统你对照smt是不合适的 他的系统是对照dds的 dds是数码恶魔传说 有两部 是脱离了仲魔用变身系统的 这个是暗喻这套系统主要的来源
IP属地:北京
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5楼
2024-06-29 13:10
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贴吧用户_7Q39K5G
尤吉弗
11
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字好多,一会儿再看
IP属地:河南
6楼
2024-06-29 16:22
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水上由岐
人类
8
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大佬大佬,新的每日挤牙膏还有透露新的战斗内容吗。我不会日语因此看不懂搬运的视频
IP属地:美国
7楼
2024-08-20 14:00
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信息思念综合体
小吧主
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顶顶
IP属地:浙江
8楼
2024-08-21 11:37
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