11级首轮开动潮完全独一段的buff架子，而且精灵准弓武士基本是连命中都不太用考虑的无脑开-5+10，挤压游荡输出空间，如果开到11级纯职游荡很难被当作主输出培养堆资源。
在5e环境下有啥汴京的意义么。你首先要有鸡你才能辩论鸡能下几个蛋。
还不如讨论战士体系下加速术是否最优增伤buff。
还是先别急，等一个5r，反正快出前瞻了。

虽然但是 都20级环境了 开个半位面刻守卫印刻开战前摸一下不是大家都一键buff了吗……

草，二位居然单开了一个帖子继续辩论吗
不过有一说一，加速术我记得是三环啊，上面把等级限定在4级应该不太对吧，4级哪有加速术可以用啊×

不过我的观点的话，实战里面我会更希望把加速术给到贼身上，抛开某些奇怪的构筑不谈（指重甲贼×），贼的灵活性是比战士强很多很多的。
加速给贼也是多砍一刀，给战士也是多砍一刀，但是贼有可能跑到dm预料之外的位置去砍出更关键的一刀，或者是在困难地形里爆发dm意想不到的移速给阵型补位，从战术上讲，我是认为加速术给贼更具价值。

不过老实讲，一般加速术不是会给到游侠这种半施法吗×
真的会有人把加速术贴给贼和战士吗（说真的我宁可给野蛮人也不会考虑战士的，野蛮人好歹沾一个最大化利用狂暴收益×）

加速术给单次攻击伤害最高的人，算回合总伤害的行为太奇葩了，建议控控水。

难道不应该给帕爹来多打多一次至圣斩嘛

离大谱伤害期待值居然不算命中率……

我的观点是游荡者吃加速术打双偷袭显然有更高的单发收益，不过个人考虑上会更倾向让加速术令作为物理主输出的战士能够把自己的伤害比较稳定的打出来会好一点，而不是作为一个纯计算理想输出总和的方法（主要我还是认为提移速避免战士直接被传动/附赠传送瞬间拉开的价值很大，不过这是作为近战考虑，如果是弓战的话相对来说可能在这个收益计算里就没那么必须和游荡者竞争加速术了，但是精灵准武士弓战的话额外一打的重击率/死生流转化出来2打也比较令人在意，另外一点是回音战如果吃加速的话似乎可以直接转化出3打，这个收益也会很可观），因为加速术作为一个比较核心的动作+专注buff法术单为了双偷袭挂给游荡者还是有点奢侈，不是说额外带偷袭的这一刀收益不大，但是用加速来挂偷袭感觉成本是偏高了（像秩序牧那种就有很廉价的手段），另外算命中的话，这个算式里游荡者亏一刀输出就要掉一半，而战士掉一刀不会亏很多（相对来说输出稳定性更高，风险性更低）
但也不是说游荡者不能或者不配吃加速术，在敌人相对不那么灵活不容易拉脱近程追击/弓战灌伤稳定不那么需要移速来保证输出能灌得差不多/追求极限伤害速杀的场合buff游荡者也是合理的

我总结了一点分析，不带数据的，单纯的逻辑分析，打算终结一下这个讨论。
我认为单纯考虑伤害能力毫无价值，DND的游戏并不只是木桩DPS，甚至不止是战斗，一个团队从组队开始就要考虑各种情况，有的PC负责交涉，有的负责侦查，有的负责战斗。战士和贼在我看来就属于分工不同的工种，强行把他们放在一起讨论，既无必要也无意义。
如果要功利化的讨论，那么这个讨论就不应该从DPS起算，而是从整个团开组的时候起算。今天早上看到 @学语新风 的评论，说我其实是想要控制队友的职业，一下子点醒了我。
是的，我承认我就是想要控制队友的职业，如果想要完全功利化的讨论一个团队各个PC的职责和定位，那么肯定是要控制每个PC的职业和build的。
贼在团队中的定位是什么？几乎没人会觉得贼是主要战力吧？贼的特点就是技能多，还有专精，再加上可以走黑道路线，很多时候可以让团队在行动时避开官方的掣肘。这才是贼的用意。在这种情况下，几乎不可能把一个贼纯敏体车卡堆战力。
战士呢？战士是basic，是负责打架的，虽然规则书里说战士是很多样性的职业，但是哪怕是官方的举例，所谓的多样性也是针对战斗风格的多样，而不是团队职责的多样。战士纯力体车卡堆战力对于一个团队来说就很正常了。
毕竟，前线的士兵只管拼命杀敌就行，后方要考虑的事情可就很多了，鸣式做题就是快。
在我看来，贼就是那个需要在后方考虑很多事情的职业，和贼对等的法系职业就是法师，同样的并不以堆战斗力作为特色，而是以无论遇到什么情况都能拿出解决方案为特色。
所以如果真的要组建一个以战斗为主的队伍，贼的各项功能肯定是会被拆解分散出去的，毕竟诗人、法师、德、游侠差不多都能分担贼在团队中的功能，而这几个职业在特定等级的强大也都是公认的。如果功利化的组建战斗队，我肯定把贼优化掉换成这些。
贼的用途就是可以让这些职业更加纯粹的追求战斗力，完全放弃交涉和侦查，全心全意堆战力。像一个多功能工具一样包揽战斗以外的大部分行动。
所以这个讨论：加速术给贼还是给战士。基本没有意义。因为真的到了实战，加速术给咒剑双诅咒，给圣武士贴buff，给游侠上标记都更有意义，这些意义并不单在一回合的DPS上，而是整场战斗甚至延续到之后的战斗。
贼在正面战斗中的工作就是活下来，偷一点dps就够了，剩下的宁愿让贼给仰卧起坐的人喂药水也不会让贼真的独当一面，除非是上个帖子里那种专门打算做个重甲前排的画风玩法。
战士也没机会吃加速，战士本身的战斗力就够了，就算不玩精灵弓武士一回合5箭，普通的战士凭借比别人多一刀的优势就可以在不吃任何资源的情况下打出令人满意的伤害，那么把加速交给更需要多一个动作的人才是更有效的做法。
所以真的讨论加速术给谁，给咒剑圣武游侠德都行，就是不会给纯施法职业或者纯菜刀职业的。

给单击伤害高的啊，算轮伤害期望是什么鬼？

个人会给贼，不过反而是因为贼正常战斗太菜了，给个加速能多给贼一些参与感（至于强度，如果是踢门团我想不会有人车贼吧……真要算强度还是会给半施或者点了魔能斩的锁）

当然是给变成巨猿的队友，邦邦两拳以后一个投石

正常给游荡者，常规团开到11级以上的不怎么常见，而且诡术师是可以给自己上加速的，有空余的专注位可以给战士，但不是一定的，巨武器光看伤害不算命中纯瞎