历史吧 关注:4,101,798贴子:74,162,819

为什么西欧人会认为自己是罗马的传承

只看楼主收藏回复

众所周知,在罗马帝国末期罗马教廷向北派传教士时,西欧上还都是部落民主制的蛮子。
众所又周知,在罗马帝国时期,斯拉夫人,日耳曼人,凯尔特人这些西方国家的祖先被称为三大蛮族,是类似于我国匈奴的存在。
众所又又周知,当法德的真正前身东西法兰克建立时罗马正统东罗马还活蹦乱跳呢,而这两者差着十万八千里
众所又又又周知,当奥托一世称罗马人的皇帝时,真正的罗马皇帝查士丁尼七世怒斥“日耳曼蛮子不配自称罗马”。
我很好奇这群野人有什么资格拿罗马往自己脸上贴金,他们和罗马有一毛钱关系吗


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-05-14 12:09回复
    那帮人干的真正有问题的事,不在沾罗马文化。
    而在于一边沾罗马文化,一边又瞧不起原罗马意大利那一片为代表的“地中海”人种
    (即深发色,深瞳色,肤色稍深,窄额头的人种)


    IP属地:天津来自Android客户端5楼2024-05-14 14:31
    收起回复
      2025-05-31 22:35:51
      广告
      强烈建议到外网搜一下,“Exeter Book12”(埃塞克斯之谜12)。
      是盎撒早期留下的书面记录,算盎撒的家训。看看他们是什么德性。
      以下是维基百科和4chan等搬运资料,
      这些谜语很清楚,土著不列颠人(Wealisc)和撒克逊人之间的相貌差异。前者被描述为黝黑的(swouste)和深色头发(wonfeax)。在她的工作妇女在盎格鲁撒克逊英格兰(1984:25)克里斯汀E。费尔指出提到wealisc妇女通常是指奴隶,在埃克塞特书的谜语中,一个盎格鲁-撒克逊贵族的金发女郎(hwitlocced)和一个黑发的威尔士人(wonfeax)之间存在种族区分奴隶”。根据Day(2001)“埃克塞特书中的黑发特征是地位低下,尤其是对英国仆人来说。Riddle 49和52都描述了黝黑/黑发的英国人,而Riddle 72则描述了一个下层阶级的“深色”威尔士牧民(swowtum hyrde)。对比鲜明的盎格鲁-撒克逊人被描述为金发(hwitlocced),其他地方被描述为苍白(hwit)。
      >盎格鲁人是关于教皇格雷戈里一世的一个传说的主题,他碰巧看到一群来自德拉的盎格鲁儿童在罗马市场上作为奴隶出售。正如后来盎格鲁-撒克逊僧侣和历史学家比德讲述的那样,格雷戈里被奴隶的不寻常外表所震惊,并询问了他们的背景。当被告知他们被称为“Anglii”时,他用一个拉丁双关语回答,翻译成英语很好:“Bene,nam et angelicam habent faciem,et Tales angelorum in caelis decet esse coheredes”(“这很好,因为他们有天使的脸,这样的人应该是天上天使的共同继承人。
      Dark equals low class peasants who are ruled over by Aryan ubermensch.
      >' These riddles are clear that there was a difference in physiognomy between the indigenous Britons (Wealisc) and Saxons. The former are called are described as swarthy (swearte) and dark haired (wonfeax). In her work Women in Anglo-Saxon England (1984: 25) Christine E. Fell has noted: "References to wealisc women are usually to slaves, and an ethnic class distinction is suggested in the riddles of the Exeter Book between the blonde (hwitlocced) daughter of an Anglo-Saxon nobleman and the dark-haired (wonfeax) Welsh slave". According to Day (2001): "dark colouring in the Exeter Book characterizes as low status, especially for the British servants". Riddle 49 and 52 both describe swarthy/dark haired Britons, while Riddle 72 describes a lower class 'dark' Welsh herdsman (sweartum hyrde). The Anglo-Saxons in sharp contrast are described as blonde (hwitlocced) and elsewhere as pale (hwit)'


      IP属地:天津来自Android客户端14楼2024-05-14 15:58
      收起回复
        再搬运一些推特资料,附英文可供搜索。
        看这些“白人”以前都干了些什么,“种族清洗”是刻在这些人的骨子里的。
        organic_mogul
        @GLOBALBROTHER9
        遵循
        错了,奴隶制和种族灭绝实际上是欧洲人对其他深色头发、棕色眼睛和肤色稍深的欧洲人实施的。有趣的是,希特勒不是“雅利安人”或盎格鲁-撒克逊人,但却痴迷于这些。.
        organic_mogul
        @GLOBALBROTHER9
        Follow
        Wrong, slavery and genocide was actually practiced by Europeans on other Europeans with darker hair, brown eyes and slightly darker complexion. Funny that Hitler wasn't an "Aryan" or Anglo-Saxon but was obsessed with same.


        IP属地:天津来自Android客户端15楼2024-05-14 16:16
        收起回复
          搬个推特上看到的“认知概念”,
          黑/棕发,蓝眼苍白皮肤的日耳曼人种,因独特被视为撒克逊人体面的标志。
          而黑发棕眼的普通人(常是地中海人种),则被视为南欧人,东欧人,和不列颠人,常和下层挂钩。
          @Cal337
          罗马人是地中海意大利人(虽然没有太多混合)
          撒克逊人是深色头发的德国人(几乎完全取代了英格兰——因此有了盎格鲁王国。)
          维京人是金发斯堪的纳维亚人(有些混合)
          诺曼人是深色/混合头发的法国人
          Cal337
          May 30, 2023
          there actually isn't a lot of them left.
          Romans being mediteranian Italians (tho didn't mix much)
          Saxons being dark hair Germans (almost total replacement in England - hence AngleLand.)
          Vikings being blonde Scandanavians (some mixing)
          Normans being dark/mixed haired French.


          IP属地:天津来自Android客户端16楼2024-05-14 16:26
          收起回复
            还是一些推特资料,附英文可供搜索。
            迈克尔·多尔蒂
            @FitnessGodDoc
            27. 盎格鲁-撒克逊语言,但实际上是人类堕落血统的携带者。
            事实上,那些来自下层苏格兰和爱尔兰家庭的美国人也被视为一种生物威胁,因为他们是地中海后裔。黑发代表祖先……
            Michael Daugherty
            @FitnessGodDoc
            Follow
            27. Anglo-Saxon languages but were in fact the carriers of corrupt human strains.31
            Indeed, those Americans descended from lower-class Scottish and Irish families were also viewed as a biological menace, being of Mediterranean descent. Brunette hair constituted an ancestral...Dmitri


            IP属地:天津来自Android客户端18楼2024-05-14 16:32
            收起回复
              Society founder member
              @NotLikeMonopoly
              Feb 4, 2023
              诺曼人入侵盎格鲁-撒克逊人的国家不列颠。相信我,在13世纪的英国,如果你有黑色或棕色头发,你就会像任何密西西比黑人一样受到糟糕的对待。
              Not Monopoly - Humanish
              Oh, please. The whole basis of the supposed injustice Robin was fighting against was ethnic conflict. The Normans invaded Britain, an Anglo-Saxon country. Believe me, if you had black or brown hair in 13th century Britain, you were treated as badly as any Mississippi black


              IP属地:天津来自Android客户端19楼2024-05-14 16:33
              收起回复
                出处推特,
                The Kavernacle
                Dec 13, 2021
                这主要是纳粹的东西。适当的种族主义者认为,只有当你是“盎格鲁撒克逊人”——基本上也是北欧人或斯堪的纳维亚人——你才能是白人。这意味着,如果你有像我一样的黑眼睛或黑头发,你就不可能是白人。
                It’s mostly a Nazi thing. Proper racists think you can only be white if you are ‘Anglo-Saxon’ basically Northern European or Scandinavian too. Which means if you have dark eyes or hair like me you can’t be white to them


                IP属地:天津来自Android客户端21楼2024-05-14 16:39
                收起回复
                  2025-05-31 22:29:51
                  广告
                  西欧其实不喜欢罗马,毕竟是他们取代了西罗马
                  后来的法国德国,想征服其他国家,他们才又拿出了罗马
                  西欧只是把希腊等地叫做拜占庭,不叫它东罗马,更不叫罗马,早就换了朝代换种了
                  叫拜占庭帝国或者希腊帝国,更合理
                  西欧各国和拜占庭矛盾很大


                  IP属地:江西22楼2024-05-14 16:39
                  回复
                    你要是把元朝和清朝算入中华正统的话那欧洲国家也可以是罗马正统,英属印度苏丹印度莫卧儿也可以是孔雀正统,蒙古帝国也可以是俄罗斯的朝代


                    IP属地:山东来自Android客户端23楼2024-05-14 16:41
                    收起回复
                      出处推特,
                      Willsst
                      @Willsst1
                      成千上万的巴勒斯坦人被屠杀并不重要,但在乌克兰,一个金发男人或一个蓝眼睛的女人被杀,比成千上万的黑头发黑眼睛的人被种族灭绝要糟糕得多
                      Willsst
                      @Willsst1
                      Follow
                      It doesn't matter thousands of Palestinians being slaughtered but one blonde man or one blue eyed women being killed in Ukraine is so much worse than the tens of thousands black haired dark eyed humans genocided


                      IP属地:天津来自Android客户端24楼2024-05-14 16:43
                      收起回复
                        以下出处4chan论坛,发布者为英国网民(除了针对意大利外,对土著不列颠人的也能看出日耳曼人对地中海人种的态度,因不列颠土著是伊比利亚人):
                        “英国人分为3-4个主要的英国白人种族。
                        我们有凯尔特人的britiods,这些黑发的近亲繁殖矮胖的人猿占英国白人人口的65%,它们几乎完全存在于较低阶层的工作收入中,即您的Norf,威尔士,苏格兰,爱尔兰和任何类型的有低收入社区的城市/城镇/村庄(几乎的英国人在pol进入这个。)”
                        链接:https://archive.4plebs.org/pol/thread/198196110/


                        IP属地:天津来自Android客户端25楼2024-05-14 16:54
                        收起回复
                          出处推特,可英文原文搜索,
                          @RRRamsky
                          上层阶级家庭中的种族主义是尖锐的。他的姐妹们都拒绝承认自己是“棕褐色皮肤的白人”,并且会竭尽全力让大家相信她们的眼睛是绿色的而不是棕色的,头发只是“深棕色而不是黑色的”。我很同情PoC。Rowyn
                          The racism in upper class families is pungent. His sisters all refuse to identify themselves as anything but “white with a tan” and will bend over backwards trying to convince everyone their eyes are green not brown and hair is just “dark brown not black”. I feel for PoC there


                          IP属地:天津来自Android客户端26楼2024-05-14 17:05
                          回复
                            奥托一世的事本来就是德国与教会的一次利益交换,皇帝由教皇加冕,教皇反而比君主高一头了,所以神罗与罗马的关系一直时好时坏,这问题也不完全出在日耳曼人那边,罗马教会在西罗马帝国灭亡之后的地位尴尬,君士坦丁方面都要越过它了,需要找个“靠山”维护自己的地位,而正在往君主制方向发展的西欧各国也需要教会帮自己维持自己的统治地位,所以一拍即合,让罗马借壳上市,有了西欧诸国的支持罗马教廷对君士坦丁方面就有底气了,直接在分家之后就不认东罗了。
                            东罗其实也好不到哪去,本来就是希腊人居多,还被伊斯兰崛起丢了圣地,要放低姿态去找西欧十字军,到了这个时候还顾得上什么罗马不罗马的吗?
                            本身罗马在西罗灭亡后就逐渐从一个国家文明概念向文化符号转化了,而推动这变化的是基督教,教会要扩大自己的影响力,需要一个强大的后盾,但是这个后盾又不能是真正的实体,因为真正的实体会反过来压制自己,所以已经不存在的罗马是最好用的工具。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端27楼2024-05-14 17:05
                            收起回复
                              2025-05-31 22:23:51
                              广告
                              出处推特。您可找些以下的关键词,如“地中海、盎撒”,“意大利、歧视”之类的,看老外讨论。
                              喧嚣19
                              @19Hullabaloo
                              所以你应该被遣送回意大利吗?你看起来不像盎格鲁-撒克逊人,但头发又黑又脏
                              NOflexZONE OBA
                              @NOflexZONE191
                              黝黑并不意味着黑色…我们能承认他们错了吗?
                              你所做的是一个词源学谬误……
                              那时候白人是盎格鲁-撒克逊人,其他所有深色头发的人,地中海类型的人,他们会说黝黑…还是个kraka人…停止吧


                              IP属地:天津来自Android客户端29楼2024-05-14 17:42
                              收起回复