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厨子还是神龛,其实两个都是
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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最新话宿儺终于亮了底牌火焰,“灶-开”,看到“灶”字一出,不少吧友开始觉得“御厨子”实锤是指厨子,而非之前不少人提过的神龛,甚至我还看到了不少对于神龛论的嘲讽,但其实完全没必要,新一话在明确御厨子指厨师的同时,也依然用汉语翻译没法展示的方式表明了御厨子同时也指神龛。也就是我之前帖子里说过的,作者就是在玩双关,神龛,厨子都是对的。
万能的vv镇楼
送TA礼物
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1楼
2024-04-30 15:30
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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首先御厨子(みずし)这个词确实是多义词,当代用的更多的也确实是“神龛”,“对厨师的敬称”这个意思则基本只能在「枕草子」这样的日本古典里才能找到了。这是词意上的前提。
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2楼
2024-04-30 15:33
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勤劳的鸭嘴兽
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其次,此前漫画中术式御厨子的形象(排除之前未解的火焰-灶)主要就是两种。1.具现为尖头菜刀(不同于中国,尖头菜刀在日本极为普及,属于看到了就知道这是菜刀的程度,看柯南的肯定有印象,这玩意儿经常被人拿来当凶器)的不可视斩击;2.具现为神龛外形的开放式领域。这也是神龛和厨子之争的来源,但我之前的帖子里其实也说了,这就是作者在拿这个多义词玩双关,本质上就是两者都有两者都对,没必要吵,大家清楚怎么回事即可。
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3楼
2024-04-30 15:41
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总零时抱佛脚
幼魚罰逆
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九转大肠这种保持了食材原始风味的料理,需要极高的料理天赋
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4楼
2024-04-30 15:44
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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但最新话的“灶-开”好像一下子又引爆了冲突,但事情是这样的。首先原文中的“竈”原本的读音应该是“かまど”,意即“灶”,但最新话的注音却是不是这样。注意到这一点再来看整体。“竈 開”正常应该是“かまど かい”,但事实上作者的注音却是“カミノ フーガ”。
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5楼
2024-04-30 15:46
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月色予温
不義遊戲
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神的赋格
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6楼
2024-04-30 15:50
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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人人都讨厌片假名,日本人也一样。而“カミノ フーガ”最符合逻辑的表计是什么呢?是“神の フーガ”,翻译过来就是“神之赋格”。也就是说,原文中的“竈 開”事实上兼具“灶 开”和“神之赋格”两个意思,厨子和神龛的双关在火焰上不仅没有冲突,反而再一次印证。厨子和神龛的概念正是御厨子的一体两面,他们互为表里,从一开始就不是互斥的。
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7楼
2024-04-30 15:53
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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所以还是希望吧友们不要再互踩了,神龛也好,厨子也好,都是对的,但要认为只有厨子或者只有神龛那就不对了。很多时候并不是非黑即白,辩证共存,一体两面才是事物的常态。
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8楼
2024-04-30 15:57
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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至于最新话里“竈 開”为什么字和读音各自独立出了两种意思,这就是我们中华文化博大精深之处了,一切都在于我们的汉字作为表意文字,见字形即知其意。而日语除了借用我们的汉字表意之外,他们的假名(就是の这种符号)本身也有自己的意思。就出现了一种我们看起来很矫情的一种用法,就是他们的汉字和假名可以各表各的,分别独立表意然后又统一为一体,就是字面上的“俩意思都有”。
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9楼
2024-04-30 16:07
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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这种假字假音现象广泛出现在各种强行为了押韵的歌词里。当然最有名其实是游戏王的代表卡片之一,青眼白龙。它用汉字表记,青眼白龙用汉式假名也完全可以读,但它真正的读法却是英文,如果吧里有牌佬肯定对它的读音“布鲁艾斯霍外特多拉贡”有印象,它其实就是“blue eyes white dragon”的假名念法(青在日文指蓝色),不过青眼白龙虽然英汉分离,但好歹读音汉字意思基本一致,但像“竈 開”这种音字互异的翻译上就很难处理,而且这种属于谁都能造,而且想怎么造就怎么造,突出一个随意。
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10楼
2024-04-30 16:18
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勤劳的鸭嘴兽
兩面宿儺
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所以结论上来说,御厨子依然是神龛和厨子的表里一体,实在没必要互踩。纯纯是日语假音假字太随意,不好翻译造成的误会。还是希望各位吧友理智上网,传播正能量。
IP属地:湖北
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11楼
2024-04-30 16:22
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茶茶丸76
咒胎戴天
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道理我懂,我也觉得你说的很对
但是你为什么要在每段话下面配一张不相干的图
有点像那个什么半佛的视频
IP属地:湖北
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12楼
2024-04-30 16:26
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修了个喵
兩面宿儺
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字太多想看配图来总结下的,打扰了
IP属地:广东
13楼
2024-04-30 16:40
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糊人飞行士牢大
兩面宿儺
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我记得我之前在goo上搜的时候说御廚子还有咒师的意思,当时我就感觉iivv是特意找了个同时有神龛,厨子,咒师意思的词,一语三关。说实话没几个8u懂日语,学日语的8u中了解这个词的更是少之又少,很多人都是百度随便搜一下就自信满满地批判他人,说实话像楼主这样认真考证的还是比较稀有的
只能说iivv精力全放在取名字上了
IP属地:江苏
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14楼
2024-04-30 17:00
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2026-03-08 13:20:29
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千蝶花雨
不義遊戲
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说到御厨子的翻译,想起来看见过一个b站的评论,是个很有逼格的翻译
IP属地:江苏
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15楼
2024-04-30 17:51
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