有说大吃饱都是流寇导致的，小农应该打击流寇

还有拿献忠和闯将兵戎相见作为“瞧不起”论据的，直接看合订本

九个月丢光北方算啥，他真以为明国有抵抗清军的实力吗，诸官免送自己查下。一路都打到连云港了。。。。。

竟然有以李自成逃到襄阳后准备水陆并取下金陵为论据，认为其破坏统蘸的，这帮人是真不知道联虏平寇吗？

三四年没碰明末史了，这一看，没想到早就结束的讨论又拿出来了，水平甚至不如当年的看点，看点起码能教出几个人名。瓦房店学的现实版，对知乎没啥希望了

一天不吃就得跳起来骂的玩意，却很喜欢让明末的百姓安心饿死。
而且明粉有一点让我觉得很奇怪，在没有任何证据的情况下特别喜欢YY烂明就一定会改革就一定能工业革命就一定能君主立宪，就一定能赶上殖民潮。

明粉的实质是分离主义，跟快输的老蒋一个样

牢李的地位来自于近一个世纪的影射史学和jj史官，而不是完全基于历史材料，很多人设完全是立不住的，没必要像知乎网左那样yy成个救世主。

只看过程是清傲天，天命加身
。
努尔哈赤末期要看经济崩溃，结果自己先暴毙，不仅没内斗还给皇太极续起来了。
稳健的皇太极暴毙眼看要内斗结果没斗起来，还换上了赌狗梭哈大师多尔衮。
一片石那怕清军早来一天或者晚来一天或者不是梭哈闯军都有点说法。
贵物吴三桂什么条件都开给他了，全家在闯军手里，家里人不要了都得投清。
从一片石到闯王完蛋，按整理出来的时间线就是一片石没打过被国内外反动势力联合绞杀
顺治、康熙、雍正、乾隆四个人再怎么贬低也是平均线上的加起来一共执政155年。

满清入关，李自成本来也该负主要责任，拷饷拷得太急，范围也扩展的太大，那怕先把吴三桂骗回来再杀都行，结果吴三桂走到一半就听到全家被拷的消息，直接逼反。山海关算丢了，噢华北守不住也就算了，毕竟对面是骑兵。
可是山西不该丢的那么快，不到一年，连西安都丢了，溃败速度也太快了，然后就在九宫山被锄头砸死了，
你说李自成灭亡明朝就灭亡，反正明朝也大限已至了，可李自成灭亡明朝面对外敌没有负起主要责任，迅速溃败，迅速死亡，给人都整麻了，要么早死几年，换个更有能力的人领导农民起义军，要么晚死几年，好歹为抗清也做点贡献，就中间死了，还不是兵败身死，是探路的时候被农民砸死了
说南明烂，南明和顺余部，李定国一块坚持18年，垂死挣扎一代人的时间才彻底覆灭，李自成一年时间就丢光北方然后兵败身死，都没有实感
历史赋予了李自成改朝换代的使命和力量，但李自成没有抗起自己应该承担起重大责任，在历史的抉择中失败，再度神州陆沉，二次亡天下，李自成明明是当时最有实力的一支力量，却短短一年就落幕，最后满清夺得天下，先剔发易服，后屠杀，焚毁篡改典藉，又基于防汉甚于防洋的原则，锁死科技树，以至近代差点真正亡国灭种，再无光复华夏的可能。
所以很多人不喜欢李自成，是因为李自成明明能做的更多，能做得比现有历史结果好的多，却没有做和没有做到。

殖乎一边骂地主一边舔🐷+的沟子，什么成分我不敢说